Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zakaz sprzedawania rzeczy historycznych-nowy rządowy pomysł
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Dział ogólny -> Archiwum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albi



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 64

PostWysłany: Sro Sie 12, 2009 8:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cyt. Gazeta Pomorska:
"Jeden z producentów replik hitlerowskiego umundurowania mówi wprost: - Jakakolwiek by ta nowelizacja nie była, zakazy będą miały niewielki wpływ na rzeczywistość. Pojawi się handel podziemny i to pewnie z jeszcze większym nasileniem niż teraz. Bo skoro trzeba się ukrywać, to nikt podatków od tego też nie będzie płacił... A w środowisku szybko można się dowiedzieć, co u kogo i za ile można dostać.[...]Zwolennikami nowelizacji kodeksu karnego są członkowie grup rekonstrukcyjnych. Michał Frejer, szef grupy Pomerania 1945 z Gdańska, przyznaje, że jest za zakazem używania symboliki nazistowskiej i radzieckiej.

- Obie strony były organizacjami zbrodniczymi, więc symboliki obu stron należy zakazać. Trzeba w jakiś sposób zahamować narastające zjawiska utożsamiania się z tymi ideologiami i ich manifestowania. Tyle że nie można robić tego automatycznie, muszą powstać regulacje prawne, które wyłączają z odpowiedzialności karnej działania grup historycznych, muzeów czy indywidualnych kolekcjonerów, którzy gromadzą pewne przedmioty nie po to, żeby szerzyć ideologie, ale po to, żeby zachować część historii - mówi Frejer, którego ugrupowanie brało udział m.in. w nagrywaniu serialu "Tajemnica Twierdzy Szyfrów”.

Z ramienia PiS pomysł nowelizacji kodeksu karnego pilotuje poseł Beata Kempa. Mówi, że projekt jest już w Sejmie. Będzie głosowany nie prędzej jak jesienią tego roku. Najciekawsze jest to, że pomysł wprowadzenia zmian w kodeksie popiera większość parlamentarzystów, łącznie z Platformą Obywatelską. Paweł Olszewski, członek prezydium PO zaznacza, że nie ma jeszcze stanowiska klubu w tej sprawie, ale pomysł wyplenienia z obrotu handlowego rzeczy nawiązujących do nazizmu jest dobry.

Olszewski mówi: - Kontrowersyjne jest też to, co dzieje się podczas inscenizacji historycznych. Diabeł jednak jak zwykle tkwi w szczegółach. Ogólnie pomysł jest dobry, ale wolałbym poznać szczegóły proponowanych zmian. Żeby nie wylać dziecka z kąpielą."

Myślę, że to najważniejsze fragmenty. Całość do przeczytania na:
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090808/BYDGOSZCZ01/391691751
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Yossarian



Dołączył: 28 Cze 2008
Posty: 2960

PostWysłany: Sro Sie 12, 2009 8:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może ciut odbiegnę od tematu, ale tylko pozornie. Wiele lat temu a mianowicie ok 1370 p.n.e. w starożytnym Egipcie zasiadł na tronie faraon, który przybrał imię Echnaton. Niby nic nadzwyczajnego, ale jak się okazało stał sie postacią SZALENIE wyjątkową z całej historii starożytnego Egiptu.
Uznał, że w kraju przez niego rządzonym zapanuje religia MONOTEISTYCZNA co w tamtych czasach było równie szokujące jak to, gdyby dzisiaj Papierz ogłosił powrót do religii starożytnego Rzymu czy Grecji.
Mimo tak szokującej decyzji, twardo obstawał przy swoim i wbrew warstwom kapłańskim przykazał czczenie "nowego" boga Atona swoim podwładnym. Postanowił obok wielu innych swoich decyzji wybudować również nową stolicę kraju. Przez cały okres jego panowania trwał proces reform religijnych. Po jego śmierci wszystko powróciło do "normy", ale rozpoczął się okres bardzo intensywnego zacierania śladów faktu, że taki faraon w ogóle był. Wymłotkowywano wszystkie kartusze (imiona królewskie) na których się pojawiał, niszczono świątynie. Sama nowa stolica, została opuszczona i zapomniana na wiele stuleci. Zachęcam do zapoznania się z historią tego władcy bo jest tego warta (chociaż źródeł pozostało tak mało (!)
A teraz dlaczego o tym piszę ... Wszystko co było to jest spuścizna ludzkości, historia naszej bytności na tej ziemi i na tym świecie. Nie zawsze była ona piękna, a raczej rzadko kiedy była ona piękna. Większej ilości rzeczy powinniśmy się wstydzić, niż nią chwalić, jednak nadal jest to NASZA HISTORIA i NIKT NIE MA PRAWA jej zamazywać, przekręcać, przejaskrawiać itp.
Wprowadzenie zapisów uniemożliwiających kolekcjonowanie przedmiotów związanych z II Wojną Światową w najmniejszym stopniu nie przemodeluje myślenia tych którzy faszyzm uważają ze ideologie, która winna mieć swoich kontynuatorów. Ich zmieć mogłoby tylko silne uświadamianie czym był ten ustrój, a nie zakazy obejmujące kolekcje z tamtych lat.
Panowie posłowie spojrzyjcie trochę w głąb historii, a przekonanie się, że zakazy takie (patrz wyżej) nigdy nie przyniosły NICZEGO dobrego. (że o amerykańskiej prohibicji nie wspomnę).
Musiałem to z siebie wyrzucić i mam nadzieję, że Adminowi nie podpadłem Smile

_________________

Historia uczy nas tylko jednego, ?e nigdy, nikogo i niczego nie nauczy?a.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Albi



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 64

PostWysłany: Sro Sie 12, 2009 9:13 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślę, że nie podpadłeś gdyż przytoczyłeś bardzo ciekawą historię o której sam nie wiedziałem mimo, że z historią mam do czynienia na co dzień. Chciałbym aby to wszystko jednak nie doszło do skutku. Tyle, że spawa jest dość ważna a godzi ona w rekonstrukcję ponieważ głośno było o sprzedaży współcześnie wyprodukowanych nazistowskich pamiątek na zlocie militarnym "Operacja Południe". Sam staram się dowiedzieć jak najwięcej odnośnie sprawy związanej z tematem dyskusji. Wiem od osób trzecich, które podchodzą po inscenizacji i zadają wiele pytań że zanim widzieli inscenizację poparliby pomysł rządzących ale po jej obejrzeniu są przeciwni ustawie i utwierdzają się w głupocie jej istnienia.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
czesio



Dołączył: 10 Maj 2008
Posty: 52

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 4:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panowie, a jesli ten gniot przejdzie, to co z przedmiotami w muzeach, np: prywatnych? Czy takie muzeum trzeba będzie zlikwidować? A co z prywatnymi kolekcjami? Mamy wszytko wyrzucić, zniszczyć bo tak chcą nasi rządzący?
_________________
ZAPRASZAM WSZYSTKICH NA MÓJ BLOG: http://odrugiejwojnieswiatowej.blogspot.com/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1051

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 4:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czesio napisał:
Panowie, a jesli ten gniot przejdzie, to co z przedmiotami w muzeach, np: prywatnych? Czy takie muzeum trzeba będzie zlikwidować? A co z prywatnymi kolekcjami? Mamy wszytko wyrzucić, zniszczyć bo tak chcą nasi rządzący?



czesio napisał:

§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2 jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej lub naukowej.


Z tego co się orientuję to muzea prywatne podlegają ustawie o ochronie zabytków (działalność edukacyjną mają zapisaną w statucie) także myślę że raczej pozostaną wraz ze swoimi totalitarnymi zbiorami.


Yosarian71 napisał:

Większej ilości rzeczy powinniśmy się wstydzić, niż nią chwalić, jednak nadal jest to NASZA HISTORIA i NIKT NIE MA PRAWA jej zamazywać, przekręcać, przejaskrawiać itp.


Mówią NARÓD, KTÓRY NIE SZANUJE SWOJEJ PRZESZŁOŚCI NIE ZASŁUGUJE ABY GO SZANOWAĆ W PRZYSZŁOŚCI czyżby nasi "specjaliści"
o tym zapomnieli Crying or Very sad

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 6:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Posiadanie prywatnej kolekcji trzymanej w domu trudno nazwac rozpowszechnianiem a przedmioty te musza byc nosnikiem/symbolami tresci totalitarnych... Tutaj jednak zostaje szerokie pole do zdefiniowania tego przez praktyke orzecznicza i przez bieglych, ktorzy rozne rzeczy potrafia wymyslic. Niewykluczone wiec, ze moze w niektorych przypadkach trzeba bedzie udowadniac, ze nie jest sie wielbladem...

Sebol, specjalisci wlasnie bardzo dobrze o tym wiedza. Z tego co wiem w liceach w klasach nie bedacych klasami o profilu historycznym/humanistycznym licealisci historie maja teraz przez jeden rok. Natomiast fizyka, biologia, chemia pozostaly nietknietne. Oczywiscie nie sadze, ze sa to przedmioty niepotrzebne, ale jakos rzuca sie tutaj w oczy brak konsekwencji we wprowadzaniu specjalizacji w szkolach srednich. Jedna roznica jest istotna - humanista nie bedzie zajmowal sie paralaksą czy rozmieszeniem elektronów, natomiast scislowiec pojdzie glosowac. I moze wlasnie o to chodzi. Nie jest to spiskowa teoria dziejow ale na zachodzie Europy przeciez dobrze widac, ze w zyciu publicznym historie (z ktorej wynika pewna swiadomosc) spycha sie na daleki plan.

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Albi



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 64

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 7:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tu poprawię kolegę Hainricha. Licealiści mają historię dwa lata lub trzy (tzw. fakultet). Klasy profilowane historyczne mają historie obowiązkowo trzy lata każda inna klasa nie mająca rozszerzenia z historii ma ją lata dwa.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stadler



Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 672

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 7:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Spycha się historię na dalszy plan, ze względu na pogląd (wg mnie słuszny), że nauki ścisłe zapewniają nam postęp (techniczny- obecnie bardzo pożądany ze względu na charakter obecnego rynku). Nie podoba mi się natomiast, że ucina się nauki humanistyczne- w tym historię. Bo brakuje kasy a młodzież nie nadąża za nauką... sraty-taty. Sam postęp techniczny nie gwarantuje rozwoju naszej cywilizacji we właściwym kierunku.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 7:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Albi napisał:
Tu poprawię kolegę Hainricha. Licealiści mają historię dwa lata lub trzy (tzw. fakultet). Klasy profilowane historyczne mają historie obowiązkowo trzy lata każda inna klasa nie mająca rozszerzenia z historii ma ją lata dwa.


Rzeczywiscie - masz racje, tak jest do tej pory. Ale szykuje sie reforma: http://histmag.org/?id=2522

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
igor



Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 28

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 10:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sam jestem jeszcze licealistą w klasie o profilu historyczno-anglistycznym i jest tak:
Przedmioty ścisłe prucz matematyki są przez 2 pierwsze lata edukacji. Co rok jest więcej lekcji historii... ale k**** jakiej!!!
Współczesne lekcje historii to jest jedna wielka tragedia dla ludzi pasjonujących się tym tematem. Interesuje mnie bardzo wojna 30-letnia. Kiedy przyszedł czas na realizacje tego tematu na lekcji przeżyłem ciężki szok i pokłóciłem się z nauczycielką.

Teraz lekcja o takiej wielkiej wojnie wygląda następująco: przyczyny w punktach, dwie bitwy (Lutzen i Rocroix, a gdzie Breitenfeld i Noerdlingen?), potem postanowienia pokojów westfalskich i skutki.

Tak wygląda przerabianie wojen. Kiedy w podręczniku był obrazek przedstawiający bitwę na Białej Górze nauczycielka zapytała się kto wie coś o treści tego obrazka. Zgłosiłem się i Zacząłem opowiadać o kontrmarszach, karakolach, Wallensteinach, a kiedy wchodziłem w temat koszokopów profesorka przerwała mi mówiąc, że już dość i że ta wiedza nie przyda mi się na maturze, więc dziwi mi się po co mi to wiedzieć. Więc zapytałem ją dlaczego jest nauczycielką historii skoro mówi takie rzeczy. Wtedy zadzwonił dzwonek

Uczeń kończący takie liceum nie odróżni woja z drużyny Mieszka I od muszkietera szwedzkiego znad Połtawy i to jest tragedia. Szkoła nie daje możliwości zainteresowania historią, a pasjonatów królowej nauk tłumi w zarodku... Tragedia.

Tak wygląda "kształcenie" nowego pokolenia w renomowanej częstochowskiej szkole...

Sory, za taki offtop, ale musiałem to wyrzucić z siebie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fallout



Dołączył: 24 Cze 2008
Posty: 122

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 10:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadzam się w dużej części z przedmówcą, jednak wszystko zależy w 80% od nauczyciela. Reszta to plan nauczania, który musi być zrealizowany. A w jaki sposób - o tym decyduje tylko nauczyciel.
I moim zdaniem bardzo dobrze byłoby gdyby miał okazję na przykład POKAZAĆ, a nie tylko opowiedzieć, kawałek historii... nawet tej "złej" historii. Dziwię się dlaczego w większości sal do historii nie ma żadnych rekwizytów, czy pomocy naukowych poza portretami wszystkich królów Polski...

_________________
"Po prostu jed? t? drog? dopóki ci? nie rozpieprz?. "
Instrukcje dla oddzia?u rozpoznania

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
igor



Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 28

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 12:05 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Każdy nauczyciel mówi, że uczy tego, czego wymagać się będzie na maturze. Nie obchodzi go, czy uczeń po trzech latach edukacji odróżni moriona od turniury, czy forkiet od krynoliny.

W naszej szkole jest kilka rekwizytów do nauki historii: szyszak tatarski i tarcza turecka z guzami. Jest też kilka eksponatów z "naszej" epoki, czyli szczątki 98k, seitengewehr do niego i parę innych dupereli.
Zostały przyniesione w czasach gdy nie miały wartości, a teraz, w czasach gdy ceni się tego typu przedmioty są rozkradane przez samych uczniów.

Sad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Wto Paź 27, 2009 2:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Temat ucichl, wiec warto wspomniec jezeli ktos przeoczyl te wiadomosc: we wrzesniu do Senatu po zaakceptowaniu przez Sejm trafil projekt nowelizacji KK, w tym m.in. art 256. Wylaczono karalnosc dzialalnosci kolekcjonerskiej. Jezeli nowelizacja przejdzie bez poprawek, art 256 bedzie mial brzmienie:

W art. 256 dotychczasową treść oznacza się jako § 1 i dodaje się § 2-4 w brzmieniu:
(§ 1
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.)

§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.

§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.

§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności sprawcy.

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Nordzik



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 255

PostWysłany: Wto Paź 27, 2009 4:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czyli ludzie jak Yanik splajtują czy podczepią się pod działalność edukacyjną/kolekcjonerską/edukacyjną?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7905

PostWysłany: Wto Paź 27, 2009 4:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Miejmy nadzieję, że znajdą jakąś furtkę dla prowadzenia swojej działalności!
_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Dział ogólny -> Archiwum Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum