Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Płachta namiotowa (Zeltbahn 31)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu -> Wyposażenie i uzbrojenie Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7905

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 2:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Do śledzi koniecznie potrzebna jest wódka, a szpilki można łykać bez popity Smile
_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 3:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Śledź" - to nieformalna ksywka określająca Oficera Śledczego, czyli takiego coś śledzi wyznawców Rekona jak przeholują z elementami hołdu niekoniecznie skierowanymi w stronę swego idola Smile Np. dostają skurczu mięśni powodujący wyprost prawej ręki ponad głowę.

"Szpile" - wbija się przeciwnikom politycznym i nie tylko, ze szczególnym uwzględnieniem konkurencji spod szyldu Wielkiego Rekona Smile Np. w słynnym dziale "RD" na pewnym forum.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
smok



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 62

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 10:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hindus napisał:
Cytat:
Jedyna moja wątpliwość to czy dostawali 1 czy 2 maszty.

Rozumiem, że masz ma myśli, ile elementów masztu dostawali? Jeden. Zasada była taka, że kompletny, podstawowy namiot z posiadanego wyposażenia "campingowego" składało czterech żołnierzy.


Podrąze jeszcze sprawe liczby "elementów masztów" - w swietle schematow budowy namiotow, ktore sa w klejone na samym poczatku postu, jakos nie wyglada na to, by wystarczylo po jednej sztuce "elementu masztu" na jednego zolnierza. Macie jakis pomysl ?

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7905

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 10:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Podrąze jeszcze sprawe liczby "elementów masztów" - w swietle schematow budowy namiotow, ktore sa w klejone na samym poczatku postu, jakos nie wyglada na to, by wystarczylo po jednej sztuce "elementu masztu" na jednego zolnierza. Macie jakis pomysl ?

Wystarczy – każdy element masztu ma 37 cm długości, po złożeniu ich czterech otrzymujesz masz o wysokości około 135 cm, co w zupełności wystarczy do postawienia podstawowego namiotu. I mówię to na bazie doświadczeń, bo namiot taki nie raz rozstawialiśmy…

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
DyziK



Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 31

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 10:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

no tak ale żeby postawić taką osłonę:



potrzeba całego masztu czyli 4 sztuki a zelty mamy dwie - więc może jednak dostawali po 2 części masztu ?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1051

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 11:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Oto skan z Reibert-a:



Nigdzie nie jest napisane że do stworzenia tego deszczochronu potrzebne są 4 segmenty.Autor daje tylko odpowiedź nt. ilu żołnierzy może skorzystać z takiego zadaszenia w różnych wariantach.Za maszt deszczochronu może posłużyć równie dobrze kij lub narty z kijkami (budowaliśmy takie cuda na treningach).

Co do budowy namiotu to popieram tezę Hindusa.

Pozdro

Dodane po 4 minutach:

...oto taki przykład,wchodzi 2 do środka tylko cholernie ciasno Smile


_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
smok



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 62

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 11:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja tez stawialem nie raz namiocik z czterech i osmiu celt. Tyle tylko, ze by wygladal jak u Reiberta to potrzeba wiecej niz 1 czesc masztu na szt. celty. I dlatego mam wątpliwosci...

Pozdrawiam,
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
DyziK



Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 31

PostWysłany: Sro Lut 10, 2010 11:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No tak , ale generalnie do stawiania samego namiotu maszt nam jest niepotrzebny - zawsze można posłużyć się jakimś kijem / drągiem. Jednakże jeśli już mamy z niego korzystać to patrząc na ten obrazek wyraźnie widać że są tam 4 elementy. Przy 2 deszczochron miałby 70 cm wysokości - trzeba by się do niego wczołgiwać.

No chyba że uznamy że ten 2 osobowy deszczochron powstawał zawsze z improwizowanego masztu a żołnierze z założenia mieli budować sobie 4 osobowe namioty i dlatego otrzymywali po 1 elemencie.

Generalnie dopóki ktoś nie przedstawi jakiegoś źródła to możemy sobie gdybać to końca świata.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
michalczewski



Dołączył: 26 Lis 2006
Posty: 1344

PostWysłany: Pią Lut 12, 2010 11:50 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Stadler napisał:
Jakie są funkcje śledzi, a jakie szpilek?


Teoretycznie śledź napina odciągi (linki) a szpilki stabilizują ściany i wbijane są w przez wzmocnione otwory krawędzi dolnej namiotu. W tym wypadku w mamy więc do czynienia raczej ze szpilkami.

_________________
"Dreck macht Speck"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
smok



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 62

PostWysłany: Sro Lut 17, 2010 10:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moze i sprawa zestawu namiotowego jest z duzym prawdopodobienstwem wyjasniona :
Zestaw namiotowy zostal wprowadzony w 1892 ( o tym pisal juz w tym watku Mario ) i skladal sie z kwadratowej plachty namiotowej, 3 odcinkow masztu i 3 okutych sledzi drewnianych. W 1896 wprowadzono torbe na maszty i sledzie. W zwiazku ze slabą odpornoscia sledzi drewnianych na warunki polowe, w roku 1915 wpowadzono ocynkowane sledzie stalowe.

Modele odcinkow masztow, sledzi i torby na ten osprzet nie zmienily sie w czasie WW1 i WW2. Kwadratowa plachta namiotowa "wz1892" zostala zastąpiona przez trójkątną "wz31".

Mysle wiec, że zestaw namiotowy okresu WW2 skladal sie z 3 odcinkow masztu, 3 sledzi, i odcinka linki, wszystko zapakowane w (gustowną) torebkę.

Pozdrawiam,

Smok
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stadler



Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 672

PostWysłany: Sro Lut 17, 2010 11:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

smok napisał:
Mysle wiec, że zestaw namiotowy okresu WW2 skladal sie z 3 odcinkow masztu, 3 sledzi


To jak na tym rozbić namiot? Trzeba do niego 4 śledzi i 4 odcinków masztu. I taki zapewne był podstawowy skład zestawu namiotowego. Oczywiście dodatkowo linka.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
czarny_wujek



Dołączył: 26 Cze 2008
Posty: 68

PostWysłany: Czw Lut 18, 2010 9:47 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cześć Smoku Smile

Mi podobnie jak Stadlerowi wydaje się, że trzy maszty i trzy śledzie to nie są prawidłowe proporcje dla trójkątnej celty.
Widziałem kiedyś instrukcję do szwajcarskiej celty, która jest jak wiadomo kwadratowa / prostokątna, jak wczesne pałatki niemieckie "wz1892". Tam trzy maszty i trzy śledzie mają uzasadnienie kiedy budujemy dwuspadowy namiot z dwóch płacht. Używamy wówczas dwóch takich kompletów. W przypadku zelt wz31 maszt jest jeden - 4 elementowy - więc taki podział jest zaproponowałeś jest dziwny.

_________________
FJR.1
http://www.fjr1.org
www.facebook.com/GRH.FJR1
http://ekwipunek.blogspot.com/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
smok



Dołączył: 23 Sty 2010
Posty: 62

PostWysłany: Czw Lut 18, 2010 2:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czolem,

W zestawie namiontowym WW1/WW2 zmianie ulegla tylko palchta namiotowa. Odcinki masztu, sledzie czy torebka sie nie zmienily. Wydaje mi sie zatem, ze sklad torebki 3/3 zdefiniowany w 1892 tez. Nie jest to niestety mocny argument..

Z jednej celty i 4rech "patyczkow" i tak nie rozbije sie namiotu. By ustawic naroznik potrzeba 2 celty i 4 patyczki, namiocik z 4rech celt tez potrzebuje 4 patyczki, a z 8 celt - 8 patyczkow na 2 maszty. Jesli chce sie zrobic ladne wejscie, szczegolnie w namiocie z 8 celt to trzeba nastepne 4 patyczki. Z tego wychodzi, ze optymalna liczba patyczkow w zestawie to 2. Jeden maszt wiecej to moglby byc zapas. 2 maszty wiecej jako zapas to juz jest zbedny koszt. Ale przyznam szczerze, ze to tez nie jest mocny argument...

I dlatego tez moje cale rozwazania na temat skladu zestawu okreslilem jako "prawdopodobny"

Pozdrawiam,
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stadler



Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 672

PostWysłany: Czw Lut 18, 2010 2:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak by się tu nie głowić, to bez konkretnej instrukcji możemy tylko gdybać Smile
Wygdybuję zatem, że jeden zestaw namiotowy przypadał na czterech żołnierzy. Wiemy również, że tych pokrowców na zestawy nie jest wcale na rynku za wiele- gdyż z biegiem wojny zaprzestano je wydawać. Wydawano po prostu do każdej zelty po kijku i śledziku Smile.

Pierwszowojenny podział był jasny- jedna zelta, jeden zestaw. Tu nam się trochę sprawa rozmyła...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
czarny_wujek



Dołączył: 26 Cze 2008
Posty: 68

PostWysłany: Czw Lut 18, 2010 3:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teoretycznie, jesteś w stanie z jednej celty i masztu ustawić osłonę opisywaną w instrukcjach – trzeba do tego 3 lub 4 odcinków masztu i minimum 3 a optymalnie 4 śledzie oraz linkę odciągową. To tak mi się wydaje przemawia za koncepcją Stadlera - że wydawano kompletny zestaw. Poza tym w przeciwnym razie - dlaczego torba na osprzęt była by tak duża?
Spotkałem się również z opinią, że pod koniec wojny wydawano jeden odcinek masztu i śledzika ... a to zawinięte sznurkiem odciągowym.

Teraz kilka pytań odnoście używania płacht namiotowych:

1. Czy ktoś z was próbował stawiać namiot z 16 celt?
Ja w swoim czasie tak, ale pewnie nie powtórzę tego, z użyciem oryginalnych celt i całej reszty. Głownie z uwagi na naprężenie jakie powstają oraz podatności na uszkodzenia całej konstrukcji. Zwłaszcza masztów. Z mojego doświadczenie wynika, że główny maszt nie może być składany z małych segmentów jak w namiocie 4/8 celtowym. Należy użyć jakieś żerdzi lub czegoś podobnego. W tak dużym namiocie mogą być też problemy z wytrzymałością odciągów. Przydają się tutaj większe niż standardowe śledzie/szpilki. Ważny jest też podłoże – i niestety wytrzymałość materiału: celty, odciągów, masztów i śledzi (szpilek).

2. Czy budowaliście namioty z ośmiu celt. Jakie wrażenia z użytkowania? Zwłaszcza w trudnej deszczowej i wietrznej pogodzie?

3. Zastanawiam się co robili więksi wzrostem żołnierze aby zmieścić się w standardowym czteroceltowym namiocie?

4. Czy nie było w oddziałach jakiś celt lub innych okryć przeciwdeszczowych używanych w sytuacji kiedy namiot został rozbity a któryś z jego użytkowników ma akurat służbę w terenie podczas niesprzyjającej aury?

5. Czy widzieliście na fotografiach z epoki lub próbowaliście zrobić przedstawiony w instrukcji użycia celt środek przeprawowy? Nigdy tego nie próbowałem i zastanawiam się jaka jest rzeczywista wartość tej koncepcji.

_________________
FJR.1
http://www.fjr1.org
www.facebook.com/GRH.FJR1
http://ekwipunek.blogspot.com/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu -> Wyposażenie i uzbrojenie Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 5 z 10
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać plików na tym forum