---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---

oschutze · Dołączył: 29 Kwi 2007 Posty: 328

Kurtka na mój gust zdecydowanie wczesno-powojenna, niestety wojenne kurtki oficerskie miały nieco inny krój i wykonczenia. Co do obszyc nie mam zdania, ale tez nie budza u mnie zachwytu

Gość · Wysłany: Sob Lut 09, 2008 10:02 pm Temat postu:

Jakie było polowe wyposażenie oficera?

Fallschirmjaeger · Dołączył: 18 Lip 2007 Posty: 234

Horst · Dołączył: 19 Maj 2007 Posty: 9

Gość · Wysłany: Nie Lut 10, 2008 1:11 am Temat postu:

Jedyne zdjęcie podobnej kurtki SS znalazłem na okładce tej książki poniżej.. Jest tam Leon Degrelle, który podaje rękę oficerowi. Właśnie kurtka tego oficera jest łudząco podobna do mojej, co nie znaczy, że moja musi być oryginałem.

http://www.bastion.krakow.pl/?nr=2&id=444

Co w tym zakresie moglibyście mi powiedzieć?

Pozdrawiam-Lostwithiel.

Gość · Wysłany: Nie Lut 10, 2008 1:14 am Temat postu:

Tutaj w pewnym powiększeniu.

http://www.sefer.pl/literatura/okladka/13867

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

Widzę, że znowu pod moją nieobecność odbyła się dośc burzliwa dyskusja – cieszę się, że tym razem w miarę kulturalna – mimo wszystko anegdotę Fallschirmjagera pozwoliłem sobie wyciąć jako nie wnoszącą nic do tematu.

Moje trzy grosze w temacie saperki składanej WH i pasa NVA.

Nie chciałbym żebyście postrzegali mnie jako jakiegoś fundamentalistę rekonstruktorskiego, bo wiecie, że z natury jestem przeciwny używaniu oryginalnych elementów wyposażenia do rekonstrukcji – ale w przypadku Klappspaten jest to po prostu konieczność – nie ma na rynku zamiennika składanej saperki Wehrmachtu!
Jako, że odtwarzamy pododdział WH z końca wojny, wszyscy mamy właśnie składane saperki – wszystkie one są oryginałami, a wierzcie mi, że rozważaliśmy wiele opcji na rozwiązanie problemu z tym konkretnym elementem wyposażenia – łopatka składana NVA nie nadaje się kompletnie do tego celu.
Fakt, znalezienie oryginalnej składanej saperki WH w zadowalającym stanie jest bardzo trudne, dlatego gdy ostatnio były 4 ładne sztuki na Allegro za duże pieniądze, to i tak zdecydowaliśmy się na ich zakup, bo inaczej dwóch naszych kolegów z grupy nie miałoby sprzętu. W zasadzie to jest jedyny problem w doborze sprzętu, przed którym stoi każdy potencjalny kandydat na członka nasze grupy i z którym prędzej czy później musi się uporac żeby zgromadzić kompletne wyposażenie.
Dlatego w moich oczach wykorzystywanie saperki NVA jako zamiennika Klappspaten WH jest takim samym odstępstwem od realiów historycznych (do zachowania których staramy się przecie możliwie jak najściślej nawiązywać w naszym hobby) jak bieganie w buciorach DDRowskich na gumowej podeszwie...

Mój pierwszy pas główny jest właśnie konwertowanym pasem NVA (pisałem o tym z resztą na samym początku funkcjonowania tego forum) i właśnie dlatego szczerze odradzam stosowanie tego rozwiązanie wszystkim – skóra z której jest wykonany, bardzo opornie przyjmuje czarny barwnik, kruszy się przy ścieraniu

No a teraz wrómy do tematu i odpowiedzmy na pytanie Kolegi:

Fallschirmjaeger · Dołączył: 18 Lip 2007 Posty: 234

Co do Klappspaten oczywiście się z Tobą zgadzam poza jednym wyjątkiem. Łopatki wzoru nieskładanego były w użyciu i produkcji do końca wojny (widywałem pare razy poźnowojenne np z 44 roku, z czego jedna była spawana) i fakt odtwarzania jednostki późnowojennej nie zmusza automatycznie do posiadania składanej wersji.

Pas z DDRu to oczywiście porażka, aczkolwiek nie zgodzę sie z Tobą iż skora DDR słabo przyjmuje farbę. To kwestia właściwego przygotowania skóry oraz użycia profesjonalnej farby. Renoskór którego zapewne użyłeś (bo często go polecasz) jest niestety kiepski i nie nadaje się do profesjonalnego farbowania skóry a jedynie do jak sama nazwa wskazuje renowacji skóry farbowanej.

Co do wyposażenia oficera to należy zadać pytanie z jakiego okresu. Im bliżej konca wojny tym bardziej zbliża się ono do typowego wyposażenia podoficerskiego.

AlexxG · Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 650

oschutze · Dołączył: 29 Kwi 2007 Posty: 328

Ja dalej czekam na jakiś konkretny traktat w obronie łopatki DDRowskiej, bo póki co to Ty jestes jak stwierdziłes 'odosobniony w opinii' mimo wszystko Wink

AlexxG · Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 650

Szuc, to ja poprosiłem o podanie mi konkretnych, bardzo widocznych i nieusuwalnych różnic. Poprostu bardzo nie lubię używania oryginałów z epoki do rekonstrukcji. Raz że to się niszczy, dwa - ludzie są jacy są i pewnie rzeczy to by trzeba było przywiązać sobie na łańcuchu. No chyba, że mówimy o dioramie - to tam oryginały jak najbardziej.
Nie napiszę tego o kimś konkretnym, ale "sam widziałeś takie przypadki": człowiek ma dużo artefaktów, ale... przychodzi coś pić, to pije z PETa, bo manierka oryginalna, do tego ma jakieś otwory i cieknie (no ale bicia ładnie widać, korek super, skarpeta też, więc ma). Ma otworzyć konserwę, to otwiera szwajcarskim scyzorykiem, bo ma co prawda "epokowy" otwieracz, ale stal coś "je" więc nie da rady... Jedzenie oczywiście z "plastika" i plastikowymi sztućcami, bo co prawda ma autentyki, ale... Popatrz z pozycji widza na taki obrazek, a zrozumiesz o co mi chodzi. I widzisz, ja nie wyjadę komus, kto używa oryginałów, albo ma je przy sobie a korzysta z plastików. Jego biznes, Bóg z nim...
Są takie grupy w USA, gdzie At the Front czy Lost Battalions to lamerka, bo dla nich jedyne kosher dopuszczalne są mundury oryginalne... Wiesz... chętnie zaopatrzyłbym się w autentyk M36 na mój rozmiar, ale zapewniam Cię, że nie wyszedłbym w tym z żadnego budynku... Natomiast znam posiadacza autentycznej Zelty, który nosi ją na pasie, ale już jej nie rozstawi, bo to autentyk... OK, jego sprawa... Ja natomiast wolę mieć kopię Sturma na takie razy przy sobie Wink

oschutze · Dołączył: 29 Kwi 2007 Posty: 328

Skoncze rozwijac temat uwłaszczeń chłopskich w XIX wieku na ziemiach polskich i zrobie konkretne foty z opisami, nie ma problemu ; )

Co do niszczenia - ja tam sie o zniszczenie łopatki nie boje, z reguły jeśli już trzeba kopac to ziemia nie jest kamienista i łopatka sie co najwyzej ubrudzi, wykopywalismy małe okopy na manewrach i poza piachem i ziemia w rowkach nic absolutnie się nie stało, nic mi też nie zginęło przez cały okres mojej aktywnej rekonstrukcji, szczególnie nie ma szans żeby to się stało z łopatka zapięta przy pasie, naprawde nie jest to najwiekszy problem dzisiejszego swiata ; ) Ja też jestem przeciwny używaniu oryginałów pod warunkiem że istnieje dobry zamiennik, na tyle dobry że kładąc oba fanty obok siebie można pokiwać głową - to jest dobre, wyglada jak trzeba. Dlatego np kokos którego nie da sie nie mieć oryginalnego (butelka) mam org ale już paski są kopiami, dlatego mam org flache i korek z manierki górskiej a reszta to repliki itp, wszystko działa a wygląda jak trzeba. Otwieracz do konserw mam replikę, tak samo jak wczesno powojenne niezbędniki (obu wzorów) Menażki też mam dwie, jedna org 'kontynentalna' i druga austryjacka którą zrobie na jakis tropik jak mi sie zachce malowac ; )

koncząc - łopatka składana DDR stoi tak przy oryginalnej jak wyżej wymieniony kokos - oryginalny przy zwykłej alu manierce pomalowanej sprejem matowym na brązowo ; ) Szczegóły wkrótce

Fallschirmjaeger · Dołączył: 18 Lip 2007 Posty: 234

To Ty jako pierwszy twierdziłeś że saperka DDR się nadaje na replikę Klappspaten i Dawidowi napisałeś że jest odosobniony w swojej opinii. Pokaż podobieństwa i obroń swoją tezę.

Ja Ci je pokaże:
- znacznie mniejszy kielich na trzonek
- inny kształt bakielitowej nakrętki
- inna metoda wykonania cześci metalowej- drugowojenna jest przetłoczona 3 razy, DDR 2 i to znacznie płytsze.

Chciałbym zobaczyć Twoją manierkę, z której pijesz na rekonstrukcjach. Ja mam 3 (wczesna bez kubka, aluminiowa z kubkiem i górska) i z każdej mogę pić.

Na manierce jest filcowy pokrowiec.

Gość · Wysłany: Nie Lut 10, 2008 8:40 pm Temat postu:

Chodzi mi o wyposażenie polowe leutnanta oraz hauptmanna piechoty z 40 i 44 roku.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

Jestem z natury bardzo cierpliwy i dość trudno wyprowadzić mnie z równowagi. Ale jednocześnie ile razy mam Was prosić żebyście wszystkie prywatne animozje załatwiali gdzie indziej?
Rekonstrukcja historyczna jak widać dla większości z nas jest nie tylko hobby, ale życiową pasją (w tym również dla mnie). Nie dziwi mnie więc tak emocjonalne podejście do dyskutowanych zagadnień. Forum internetowe jest narzędziem wymiany poglądów, które z jednej strony zapewnia użytkownikowi ograniczoną anonimowość (przez co łatwiej jest wypowiadać na nim opinie, na których artykułowanie może nie zdobylibyśmy się w normalnej rozmowie), a z drugiej strony pozwala gruntowniej przemyśleć publikowaną wypowiedź.
Nie chciałbym żeby sensowne dyskusje (które mogą zawierać przydatne informacje nie tylko dla samych uczestników) rozmywały się w zalewie personalnych ataków.
Jak zauważyliście nie ma na naszym forum żółtych kartek, ostrzeżeń, banów etc. – postanowiłem, że nikomu kto będzie chciał się na nim wypowiadać nie będziemy tego ograniczać. I tak też pozostanie, dlatego, że wiem iż możemy się wymieniać wiedzą w sposób kulturalny i pożyteczny dla nas wszystkich.
Dlatego jeszcze raz proszę Was żebyście merytorycznie podchodzili do dyskusji, a nie patrzyli na każdą wypowiedź przez pryzmat swojego nastawienia do jej autora – i jednocześnie żebyście umieli przyznać rację, tym którzy są ją w stanie udowodnić (a nie trwali w bezpodstawnym uporze). I nie podpierajmy się w naszych dywagacjach „mądrością ludową” – nie zawsze powszechność stosowania określonych rozwiązań świadczy o ich prawidłowości.

Fallschirmjager