---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---

feldbahn · Gość

Witam.
Chciałbym zabrać głos na temat kamuflażu snajperów niemieckich, takich fajnych jak na zdjęciach. Na pewno zapoznaliście się z książką "Snajper na froncie wschodnim - wspomnienia Seppa Allerbergera".
A mianowicie, snajperzy panicznie bali się dostania w niewolę. Gdy tak też się stało, z ręki żołdaków ginęli śmiercią w wielkich cierpieniach!!! Dlatego też unikali wszelkich oznak świadczących o ich "fachu" na froncie. Na przykładzie Allerbergera można wywnioskować, że snajperzy nie przywiązywali żadnej wagi do "przyozdabiania" się, nosili zwyczajne mundury, bez "przyozdabiaczy". Dodatkowo Allerberger miał przysobie także MP40. Gdy zajmował pozycję strzelecką szukał miejsca, w którym w razie potrzeby schowałby szybko karabin i walczyłby peemem jak zwykły szeregowy, nie wzbudzając wątpliwości (co oznaczało raczej łagodną i szybką śmierć).
Podstawową zasadą było także, że po strzale natychmiast należało zmienić pozycję, dlatego też takie wymyślne wykorzystywanie pustych pni czy też kamuflaż z "kamieniem" służyły celom propagandowym. Na froncie zapewne nie miały zastosowania, a osoba która pozostała na miejscu po strzale w pniu czy też na drzewie, raczej długo nie pożyła.
Pozdrawiam.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

AlexxG · Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 650

Natomiast logiczne wydaje się noszenie tej naszywki na mundurze garnizonowym dokładnie z tego samego powodu: nienawidzono wrogich snajperów, ale lubiano własnych Wink

No ale raczej poza dioramą koszarową to się nie przyda Wink

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

Nawet na munudrach garnizonowych nie noszono jej - jak napisałem nie ma ŻADNEGO znanego zdjęcia, które prezentowało by żołnierza WH z tą odznaką na jakimkolwiek mundurze...

AlexxG · Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 650

To akurat żaden dowód ani "za" ani "przeciw". Może snajperzy poprostu nie lubili się fotografować? Zdjęcia tych najbardziej znanych są albo "bojowe" albo z Soldbuchów.

oschutze · Dołączył: 29 Kwi 2007 Posty: 328

Hindus ma racje, fakty i zdjecia ponad domysły i snucie teorii, był już taki jeden co sie Bartosz W. nazywa i snuł teorie tak bzdurne że głowa boli, a później napisał o tym książke ; )*

*książke bardzo popularna swoja droga, zawsze jak wracam z rekonstrukcji i na dworcu jest empik a ja mam troche czasu do pociagu to ja przegladam dla śmiechu

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

Powiem tak, gdyby to moje badania były podstawą do powyższego twierdzenia, to nie upierałbym się, ale do wiedzy Lumsdena mam pełne zaufanie w tej kwestii…

DyziK · Dołączył: 12 Gru 2007 Posty: 31

Sepp Allerberger wspomina nawet że inni żołnierze bali się z nim wycofywać właśnie dlatego że był snajperem a jego zdjęcie ukazywało się w gazetach. Po tym jak Rosjanie skatowali jego następcę gdy jechał na urlop ( oddał mu swój karabin z karbami na kolbie ) zrezygnował także z oznaczania trafień . Generalnie każdy myślący snajper jak najbardziej upodabniał się do zwykłego szeregowca.

feldbahn · Gość

Właśnie. Gdy Sepp odtrzymał wspomnianą przez Was odznakę, natychmiast odesłał ją do domu. Zrezygnował z nacinania kolby, gdyż po jego powrocie ze szkolenia, dowiedział się, że snajper który miał jego Mosina z nacinaną kolbą znaleziono martwego. Nie była to lekka śmierć. Ciało miał całe pocięte, natomiast Mosina włożono, nie będę pisał gdzie.
Dlatego tak obawiano się niewoli jako snajper.
Pozdr.

AlexxG · Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 650

Ano właśnie, czyli jednak jest relacja, że te naszywki wykonywano i rozdawano. Skoro tak, to ciekawe czemu ich nie noszono? Może dlatego, że snajperami byli zwykle ludzie z Mannschaftu, a nie oficerowie?
Jeśli łączyć wspomnienia Allerbergera z tym co Hindus cytuje za Lumsdenem, to ta naszywka należy do kolekcji "dewocjonaliów nazistowskich" jak różne Ritterkreutze z wszystkim możliwym, które do naszych celów sie nie nadają nijak.

feldbahn · Gość

W rzeczy samej. Naszywki rozdawano i wykonywano. Natomiast nie noszono ze względu na wyżej już wymienione obawy dostania się w ręce nieprzyjaciela i rozpoznanie jako snajpera.
Moim zdaniem, jeżeli ktoś pojawi się na rekonstrukcji z taką naszywką de facto nie będzie to zakłamaniem. Natomiast wiadome jest, że w rzeczywistości każdy kto choć miał trochę nadziei na przeżycie (i oleju w głowie) - nie nosił jej.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

Ja osobiście mimo wszystko jestem przeciwnikiem obwieszania się „lametą”, stąd dla mnie pomysł noszenia tej naszywki przez rekonstruktora już tylko z tego powodu jest chybionym – no bo nie bardzo sobie wyobrażam, za co miałby on ją dostać (potrafię sobie wizualizować sytuację, w której w ramach scenariusza imprezy snajper zdejmuje żołnierza przeciwnej strony, no ale w ilu imprezach tego typu scena ma miejsce – stąd „zasłużenie” na tą naszywkę było by raczej dyskusyjne…)
Oczywiście można potraktować ją jako element sylwetki i odtwarzając snajper WH / Waffen-SS naszyć ją niejako dla jej uatrakcyjnienia, ale to znowu kłóciło by się z przedyskutowanymi przez nas wcześniej faktami…
Dlatego moim zadaniem naszywka ta nie ma w rekonstrukcji racji bytu…
Nawet na mundurze garnizonowym, bo biorąc pod uwagę fakt, że odznakę tą ustanowiono 20 sierpnia 1944 roku, a w tym czasie mało który żołnierz miał wydawane dwa komplety mundurowe i w warunkach garnizonowych chodził w swojej bluzie polowej, więc jako snajper jak już to stwierdziliśmy nie naszywał by jej na nią…

Pozdrawiam
Hindus

AlexxG · Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 650

Jeśli grupa przyznaje swoim członkom niemieckie odznaki i odznaczenia "za coś", to mogę sobie wyobrazić ja wiem... jakiś konkurs strzelecki w ramach grupy, albo te zawody w Toruniu... Ale ogólnie nie podoba mi się idea "nagradzania" działań w Realu nazistowską lametą.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

AlexxG · Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 650

btw. robi ktoś kopie tegoż, względnie plakietki do niego?