Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mauser wz. 24 i 33 (czeskie) w słuzbie WH ?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mario33



Dołączył: 10 Wrz 2007
Posty: 349

PostWysłany: Pon Lip 13, 2009 10:39 am    Temat postu: Mauser wz. 24 i 33 (czeskie) w słuzbie WH ? Odpowiedz z cytatem

Poszukuję zdjęć oraz faktów nt. użycia przez niemców mauserów przedwojennej produkcji czeskiej, zdobytych w wyniku zajęcia Czechosłowacji.

W szczególności zależy mi na wz. 1933 (krótki policyjny) i ew. wz. 1924 (długi wojskowy).

Proszę tu o rozróżnienie od modelu gew.33/40, produkowanego już w czasie wojny (ale te zdjecia także mile widziane).

_________________
Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh!

Kampfgruppe EDELWEIß, 1KP/100GJR

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:14 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
mario33



Dołączył: 10 Wrz 2007
Posty: 349

PostWysłany: Czw Lip 16, 2009 9:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Parę faktów.

Puška vz. 33 (czasami zwana krátká puška vz. 33) czechosłowacki karabin bazujący na rozwiązaniu Mausera. Zaprojektowano go w zakładach Československá zbrojovka, Brno, w latach 30tych 20 wieku. Przeznaczeniem tego modelu było zastąpienie przestarzałego karabinu Mannlicher vz. 1895, używanego przez czechosłowackie četnictvo (żandarmeria). Oznaczenie fabryczne to vz. 16/33, oznaczenie vz. 33 nigdy nie było używane oficjalnie w siłach mundurowych Czechosłowacji.

Broń była krótsza i lżejsza niż standardowy czeski karabin systemu Mausera vz. 24. Mechanizm zamkowy oparty był na mechanizmie typu Mauser, w dużym stopniu identyczny jak użyty w standardowym vz. 24, z pewnymi modyfikacjami, zmierzającymi do obniżenia masy broni.

Po zajęciu Czechosłowacji przez Niemcy, model nieco zmodyfikowano - i produkowano jako Gewehr 33/40 (t). Broń ta była prawie identyczna jak vz. 33, dodano blachę osłaniająca częśc kolby oraz zasosowano inną stopkę co wydłużyło broń w stosunku do vz. 33 o ok 5mm.

Do roku 1940 wyprodukowano 25,300 szt. karabinu vz. 33 dla czechosłowackiej armii, żandarmerii oraz Finanční stráž (służba celna i graniczna pod kontrolą ministerstwa finansów ). W latach od 1940 do 1942 wyprodukowano 131,400 szt Gewehr 33/40 (t) dla armii niemieckiej. Niemcy przejęli i używali także karabinów pierwotnie przeznaczonych dla armii czechosłowackiej.

_________________
Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh!

Kampfgruppe EDELWEIß, 1KP/100GJR

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Sob Lip 18, 2009 6:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam


Tyle na razie udało mi się wygrzebać Wink

Piąty od góry (w dół) to czeski wz.24 a po niemiecku G24(t)
...wydawany głównie dla SS (wg. książki Strzelcy górscy III Rzeszy).

Ostatni to wz.16/33 a po niemiecku G 33/40
produkowany w Brnie.

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mario33



Dołączył: 10 Wrz 2007
Posty: 349

PostWysłany: Nie Lip 19, 2009 4:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sebol13 napisał:
Ostatni to wz.16/33 a po niemiecku G 33/40
produkowany w Brnie.


vz. 16/33 to nie to samo co Gew. 33/40. Proszę poczytać co napisałem wyżej... Na zdjęciu nie jest prezentowany vz. 16/33, gdyż ten nie miał kolby wzmocnionej arkuszem blachy (który tutaj ewidentnie widać w postaci tego charakterystycznego trójkącika. który 'wychodzi' spod spodu kolby). Stopka kolby także jest inna (we vz. 16/33 była w postaci płaskiej blaszki - takiej samej jak w prezentowanym vz. 24 powyżej).

_________________
Es steht ein kleines, kleines Edelweiß
auf einer steilen, steilen Felsenhöh!

Kampfgruppe EDELWEIß, 1KP/100GJR

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Nie Lip 19, 2009 4:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

mario33 napisał:
sebol13 napisał:
Ostatni to wz.16/33 a po niemiecku G 33/40
produkowany w Brnie.


vz. 16/33 to nie to samo co Gew. 33/40. Proszę poczytać co napisałem wyżej... Na zdjęciu nie jest prezentowany vz. 16/33, gdyż ten nie miał kolby wzmocnionej arkuszem blachy (który tutaj ewidentnie widać w postaci tego charakterystycznego trójkącika. który 'wychodzi' spod spodu kolby). Stopka kolby także jest inna (we vz. 16/33 była w postaci płaskiej blaszki - takiej samej jak w prezentowanym vz. 24 powyżej).


Kurcze faktycznie pomyłka Embarassed

Jako że w czeskim nie jestem mocny ale doczytałem Wink różnice z wz.24 omówione jaki sprawa G 33/40.
http://www.t-s27.cz/?id=Opevneni/vyzbroj/puskavz33&menu=mopev&submenu=vyzb

Faktycznie inna kolba i jej okucie


Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lain.coubert



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 3

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 8:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam, czy mógłby mi ktoś udzielić odpowiedzi co to za model kbk Mauser będący drugi od dołu na tym zdjęciu poglądowym.
z góry dziękuje z odp
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 9:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witaj
Jest to karabin austriacki Steyr Mannlicher M95/31

Pozdro

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
michalczewski



Dołączył: 26 Lis 2006
Posty: 1344

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 10:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To raczej jest coś systemu mauser.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lain.coubert



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 3

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 10:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To na pewno jest kbk Mauser bo się z nim spotkałem kod producenta 660, produkcja 1939 ale na boku gdzie jest model nie miał nic wybitego i jestem ciekaw jaki to właściwie jest model Mausera
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
michalczewski



Dołączył: 26 Lis 2006
Posty: 1344

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 11:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie, nie ,nie...
660 to Steyer w 1939-1940, W 1940 wykorzystano podzespoły polskich kbk29. Nie które z nich nie mają oznaczenia modelu z boku jak i nie mają już polskiego godła państwowego i "F. B. RADOM". Z tym, że sztuki z komorą wykończoną w ten sposób osadzone są w standardowym drewnie do 98k. Tutaj mamy coś, co na pierwszy rzut oka wygląda jak drewno do kbk29 aczkolwiek nie ma wycięcia pod rączkę zamkową oraz inaczej ("ostrzej") wykończony jest chwyt kolby. Dodatkowo w przejętych kbk 29 zachowana jest polska osłona muszki.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 11:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podpis w książce bardzo lakoniczny : Austriacki kb Steyer M31 używany przez Luftwaffe - ciekawe?

Steyr może nie dokładnie M95 ale model M31a (M31 miał zamek 2 taktowy) były to modele kontraktowe produkowane w Austrii na podobnej zasadzie jak Budapest-Mannlicher-Mauser G98/40.
Były to hybrydy z połączenia drewna i lufy Mannlichera a zmienioną komorą zamkową (pod zamek 4 taktowy).

M31


G98/40



http://www.sunblest.net/gun/Mann9840.htm

Na tym forum gość wymienia właśnie te rzadkie modele
http://forums.gunboards.com/showthread.php?p=801337

"12. Steyr M31
13. Steyr M31a
14. Any Steyr or Budapest-made Mannlicher-Mauser hybrid rifle"

Więc może ten dyskusyjny to M31a ?

Wprowadzać w błąd może zamek,który to może pochodzić od standardowego Mausera bo w muzeach różne rzeczy się zdarzają.

michalczewski napisał:
Tutaj mamy coś, co na pierwszy rzut oka wygląda jak drewno do kbk29 aczkolwiek nie ma wycięcia pod rączkę zamkową oraz inaczej ("ostrzej") wykończony jest chwyt kolby


Co by się zgadzało z drewnem z Mannlichera ale nie można wykluczyć że może to być coś szwedzkiego.

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lain.coubert



Dołączył: 22 Gru 2009
Posty: 3

PostWysłany: Czw Gru 24, 2009 11:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

te też maja inne okucia jak ten z zdjęcia poglądowego, on ma inne mocowanie bagnetu jak i bączek przedni, jak mi się uda zdobyć zdjęcia to podeśle, ma dwa mocowania paska jedno na dole i drugie na boku i oba są takie same. A szczerbinkę ma tak jak czeskie modele.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
michalczewski



Dołączył: 26 Lis 2006
Posty: 1344

PostWysłany: Pią Sty 29, 2010 2:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

lain.coubert napisał:
To na pewno jest kbk Mauser bo się z nim spotkałem kod producenta 660, produkcja 1939 ale na boku gdzie jest model nie miał nic wybitego i jestem ciekaw jaki to właściwie jest model Mausera


Zwracam honor, jest to prawdopodobnie konstrukcja, której partie testowe zostały dostarczone do austriackiej armii tuż przed anschlussem. Stąd te kodowanie Steyera (660).
W książce "The K98k Rifle" G. de Vries & B.J. Martens, znajduje się foto takiego egzemplarza używanego w Luftwaffe.

_________________
"Dreck macht Speck"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Andrzej1993



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 187

PostWysłany: Pią Sty 29, 2010 7:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zdjęć nie mam, ale w książce ''Snajperzy wczoraj i dziś'' Marka Czerwińskiego na str. 120 jest wspomniany czeski wz. 33
''(...) Stanisław zabrał mu nietypowy, mocno skrócony karabinek Mausera wz. 33/40, czeskiej produkcji, zasadniczo przeznaczony dla strzelców górskich. (...)''

_________________
www.historia.org.pl/forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:14 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
FALKE



Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 4

PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 5:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W tym temacie mam tylko coś takiego
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group