Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Narzędzia kartograficzne WH
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 4:07 pm    Temat postu: Narzędzia kartograficzne WH Odpowiedz z cytatem

Witam
Wygrzebałem taki oto fragment oryginalnej instrukcji do Deckungswinkelmesser czyli kątomierza artyleryjskiego dzięki któremu można ustalić "wysokość" celu.

Ogólnie znam zasadę użycia tego przyrządu ale może w tej instrukcji kryje się jakiś kruczek o którym nie wiem.

Interesuje mnie górna część tekstu.
Dolna część tekstu odnosi się jak przypuszczam do posługiwania się podziałką w lornetkach sztabowych (określania odległości).

Z góry dziękuję za pomoc

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.


Ostatnio zmieniony przez sebol13 dnia Czw Maj 27, 2010 2:04 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 08 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Czw Gru 08, 2016 6:59 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Panzerknacker



Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 20

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 6:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Odnajduje się szesnasty stopień na podziałce kreskowej, na opisie, na "ważce" (???) działa i lornetki nożycowej, na części "głowni" (??) lornetki panoramicznej, w podziałce kreskowej okularów"

Tyle udało mi się (lub nie Shocked ) rozszyfrować z górnej części tekstu.
Jak coś jeszcze rozszyfruję to dam znać.

Konstruktywna krytyka mile widziana Confused

Pozdr!

_________________
Weder links noch rechts stehn uns im Haus-wir geh'n gerade aus, ihr Nazis und die Antifa hoer zu ihr koennt uns mal!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Od wytluszczonego napisu "Deckungswinkelmesser":

Deckunswinelmesser 4/16o składa się z długiej na 75 mm i szerokiej na 18 mm obudowy, w której górnej części osadzona jest lupa wizjera (Visierlupe) z podziałką (rysunek 2) i z wahadła (Pendel), które w dolnej części ma obciążnik (Beschwerungsstueck). Na płytce podziałki (Teilungsplatte) wykonana jest podziałka (Teilung).
Rozstaw linii podziałki wynosi 4/16o, pełne stopnie mają linie dłuższe i są ponumerowane (obrazek 2). Podziałka sięga od +30 przez 0 do -30o. W górnej części obudowy przechodzącą przez nią śrubą przymocowane jest oczko do trzymania Deckungswinkelmessera podczas użycia.

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Super bardzo dziękuje kolegom za pomoc.
Można jeszcze prosić o podpunkt a) Wink

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To już z innej parafii:
Wykorzystanie podziałki w lornetce i w lornetce nożycowej
a) określanie szerokości i wysokości celu przy znanej odległości
Podziałkę lornetki nakierowuje się na cel w ten sposób, że zostaje on częściowo lub w całości objęty przez kreski podziałki. Jeżeli oznaczono odległość do celu jako 4000 m i określono, że lewy koniec celu pokrywa się z liczbą 20 a prawy z liczbą 0 - rysunek 1 - wtedy szerokość celu wynosi 20 tysiącznych odległości do celu, czyli (2O x 4000)/1000 = 80 m

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki wielkie !

Teraz wszystko jasne!

Pozdrawiam i dziękuję.

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Pią Wrz 25, 2009 1:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam jeszcze jedną prośbę jako że udało mi się zdobyć Reibert-a dla kanonierów,a w nim opis K.W.27 (częściowy) ponieważ wciąż poszukuję opisu do tej obrotowej tabliczki (do podawania dokładnych koordynatów jak mniemam).


A oto skan książki (instrukcji) której szukam.

...być może jest to jakiś podręcznik dla NCO?

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Pią Wrz 25, 2009 9:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tyle pierwsza kartka - ale zastrzegam ze bez fachowego slownictwa, pewnie np. Striche nazywaja sie w naszej nomenklaturze wojskowej inaczej niz kreski, szerokosc baterii to tez moze byc jakis fachowy termin. Bede z wizyta u dziadka ktory obslugiwal haubice 122 mm to sie podpytam Wink Stawiam, ze trzecia kartka jest z ktorejs czesci ksiazki Truppenfuhrung.

a) kąty boczne (znaczy: w poziomie) mierzy się w kreskach (podziałki). Dzieli się pełen okrąg (360 stopni) na 4 kąty proste, kąt prosty na 1600 części (kresek). Z tego wynika, że 360 stopni = pełen okrąg - 4 x 1600 kresek = 6400 kresek.

Oprócz możliwości łatwego dzielenia podział na kreski ma tę zaletę, że jedna kreska przenosi punkt trafienia w bok o 1/1000 odległości. Jeżeli zmierzy się więc szerokość domu w odległości 3000 m na 5 kresek, wtedy wiadomo, że dom ma szerokość 3 x 5 = 15 m. Jeżeli szerokość baterii wynosi 100 m, wtedy na odległości 4000 m 100/4 ma szerokość 25 kresek. Cel, którego szerokość zmierzono lornetką na 25 kresek, może być więc na odległości 4000 m pokryty przez szerokość baterii.
Podział na kreski znajduje się w kątomierzach działowych (Rundblickfernrohr), na kątomierzu-busoli (Richtkreis), w lornetce nożycowej, na podziałkach instrumentów optycznych i na kątomierzu do map (tym z drugiej kartki).

Zmianę kierunku na prawo określa się jako "mniej" - weniger
Zmianę kierunku na lewo określa się jako "więcej" - mehr

b) kąty wysokości (znaczy: w pionie) mierzy się w stopniach i szesnastych stopnia albo w kreskach. Pełen okrąg (360 stopni) dzieli się na 4 kąty proste (każdy po 90 stopni), jeden stopień dzieli się na 16/16 (przy podziale na kreski obowiązują te same obliczenia jak przy kącie bocznym).
Także o 1/16 stopnia można w przybliżeniu powiedzieć, że przenosi punkt trafienia o 1/1000 odległości. Jeżeli więc zmierzę wysokość punktu trafienia na 4000 m jako 5/16 stopnia, wtedy wiem, że punkt trafienia znajduje się 5 x 4 = 20 m nad ziemią

Dodane po 4 godzinach 21 minutach:

Cytat:
Stawiam, ze trzecia kartka jest z ktorejs czesci ksiazki Truppenfuhrung.


Zle napisalem. To jest z Reiberta. Mam akurat wydanie w ktorym to (Zielvierttaffel) jest. W poniedzialek albo wtorek wrzuce foto i przetlumacze, razem z tekstem z drugiej kartki.

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Pią Wrz 25, 2009 10:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bardzo Ci dziękuje!

Czekam na resztę - mi się udało domyśleć że odnośnie tych koordynatów (ustalenia pozycji przy pomocy K.W.27) obowiązywała metoda Gaussa-Krügera
(GK).



Czyli tak to mniej więcej by wyglądało odczytywanie koordynatów celu, ale co instrukcja to instrukcja i może się mylę więc czekam na resztę tekstu Wink

Pozdrawiam serdecznie

Dodane po 1 minutach:

Hainrich napisał:


Dodane po 4 godzinach 21 minutach:

Cytat:
Stawiam, ze trzecia kartka jest z ktorejs czesci ksiazki Truppenfuhrung.


Zle napisalem. To jest z Reiberta. Mam akurat wydanie w ktorym to (Zielvierttaffel) jest. W poniedzialek albo wtorek wrzuce foto i przetlumacze, razem z tekstem z drugiej kartki.


SUPER Wink

Dodane po 12 minutach:

I jeszcze taka ciekawa informacja w temacie map niemieckich:

cyt."W 1942 roku wydawaniem map zajęło się Naczelne Dowództwo Wojsko Lądowych (OKH, Oberkommando des Herres) i Sztab Generalny (Generalstab). Były one przeznaczone dla wojska, o czym informował stosowny nagłówek „Deutsche Heereskarte”. Mapy OKH miały zdecydowanie lepszą jakość od poprzednich wydań wojennych, zaczęto nawet wydawać arkusze kolorowe. W czasie wojny władze wojskowe zmodyfikowały podział na strefy odwzorowawcze Gaussa-Krügera i rozpoczęły wprowadzanie na mapach nowej siatki topograficznej, nazwanej DHG (Deutsches Heeres-Gitter)."

Pozdro

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Paź 01, 2009 11:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Chciałbym wam również przedstawić porównanie kątomierza artyleryjskiego produkcji wojennej z jego powojennym odpowiednikiem dla BW.
Jeśli ktoś myśli o uzupełnieniu pustej kieszonki mapnika dla rekonstrukcji Wink



Na ostatnim zdjęciu przedstawiam etui,w którym był przechowywany.

Bez problemu pasuje do wojennego mapnika - sprawdzone Wink

Dodatkowo sprawdziłem kod "dhq" to Moeller G.m.b.H., J.D., Wedel
Powojenny kątomierz pochodzi również od tego producenta.

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Czw Paź 08, 2009 8:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Obiecane tlumaczenie tekstow z Reiberta z 1941 r., mam nadzieje ze da sie cos zrozumiec. Sebol, gdybys mogl wrzucic skany rysunkow z tych stron (Obrazki od Bild 4 do Bild 6), byloby dobrze, bo bez tego tekst jest jeszcze trudniejszy do zrozumienia. Ja tego niestety nie zrobie ze wzgledu na brak skanera.

Współrzędnik - Planzeiger (Bild 4) – służy do określania punktu terenu albo rozpoznanego celu według mapy, n.p. dla broni ciężkich. Poziomą podziałkę tak kładzie się na poziomą linię siatki topograficznej, że podziałka pionowa styka się z punktem terenu którego położenie chcemy określić. Następnie na poziomej podziałce przy najbliższej pionowej linii siatki topograficznej odczytujemy najpierw na podziałce poziomej wartość poziomą (Rechtswert) następnie na podziałce pionowej wartość wysokości (Hochwert). Obie wartości należy zawsze oznaczać (także) częściami piątymi (np. na obrazku 4 wartość pozioma to 67680, wartość wysokości to 62440) (na podziałce pełne wartości znajdują się co pięć kresek – o te części chodzi - przyp. H). Wartość poziomą należy zawsze podawać jako pierwszą.

Zielgevierttaffel (Bild 5) Nadaje się do użytku na mapach we wszystkich skalach i ma za zadanie ułatwić oznaczenie celu gdy brak jest map z naniesioną siatką topograficzną. Należy tak położyć ją na mapie, że znajdujące się na jej brzegach oznaczenia w formie strzałek wskazywać będą w główne kierunki świata.

Dla oznaczenia celu określić należy, który z pięciu krzyżyków zostanie wykorzystany i na którym, łatwym do znalezienia i dającym się jasno określić punkcie terenu należy położyć krzyżyk. N.p. Einheitsblatt 67 (arkusz jednolity 67), lewy dolny krzyż: kościół w wiosce A.
Podawanie dalszych danych następuje poprzez cztery cyfry, z których dwie pierwsze podają pionową szpaltę, dwie ostatnie poziomą szpaltę Zielgevierttaffel, pomiędzy którymi leży punkt który chcemy opisać.

Dla dokładniejszego oznaczenia celu w myślach należy jeszcze podzielić podany czworobok na cztery mniejsze czworoboki.

Przykład: „Mapa Halle nad Saalą (Północ) 1:100 000, środkowy krzyżyk na kościele Thurland. Cel (Sch. 2 km na południowy wschód od Wadendorf) leży na 23/50”

Wartości liczbowe odczytujemy najpierw w prawo na poziomej skali/podziałce, potem w górę na skali /podziałce pionowej. Tak oznaczony czworobok dzieli się jeszcze w myślach na 4 pod-czworoboki a,b,c,d (Bild 6), a więc w tym wypadku cel leży dokładnie na 23/50 a

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Paź 08, 2009 8:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rysunki Idea




Wielkie dzięki Hainrich!!! Wink

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
książe warmii



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 10

PostWysłany: Czw Lis 12, 2009 7:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sebol w odpowiedzi na twoje pytanko prosze mój suwak nabyty z mapnikiem
pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Fallout



Dołączył: 24 Cze 2008
Posty: 122

PostWysłany: Czw Lis 12, 2009 9:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z całym szacunkiem dla Waszej Administracyjności, ale chyba nie ten wątek dla mapnika Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 08 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Czw Gru 08, 2016 6:59 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Lis 12, 2009 10:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

książe warmii napisał:
Sebol w odpowiedzi na twoje pytanko prosze mój suwak nabyty z mapnikiem


Piękny i jak fajnie opisany! GRATULUJĘ sam na taki poluję Twisted Evil Niektóre suwaki dla WH miały bicia odbioru wojskowego na wewnętrznej stronie deseczek.

Pozdrawiam

Dodane po 24 minutach:

Fallout napisał:
Z całym szacunkiem dla Waszej Administracyjności, ale chyba nie ten wątek dla mapnika Very Happy


... też bym stracił przytomność umysłu dla mapnika w takim stanie jak widać nie tylko ja mam wehikuł czasu Laughing

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group