Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Agustin Saiz - Deutsche Soldaten.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Czytelnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 8:48 am    Temat postu: Agustin Saiz - Deutsche Soldaten. Odpowiedz z cytatem

Skoro temat został poruszony przy okazji wątku o kurtkach, proponuję fachowo omówić książkę:
Agustin Saiz - Deutsche Soldaten. Mundury, wyposażenie i osobiste przedmioty żołnierza niemieckiego 1939-1945

Np w stylu:
strona xx wers yyy, jest taki a taki błąd, itp.
Użyjmy w/w publikacji jako bazy a do tego dodajmy swoje uwagi, wnioski, poprawki.

Przy okazji, gdyby ktoś był zainteresowany to tu znalazłem chyba najlepszą ofertę cenową:
http://www.allegro.pl/item790216344_agustin_saiz_deutsche_soldaten_pl_wys_kurier_0zl.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 09 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 09, 2016 6:43 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 9:25 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niezły pomysł - z tym, że ja mam wyłącznie polskie wydanie, więc moje uwagi będą odnosić się tylko do niego.
_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 9:34 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja już swoje zakupiłem.
Teraz oczekiwanie na kuriera Smile

Można tutaj wrzucać uwagi i wskazywać ewentualne braki, błędy oraz oczywiste błędy w tłumaczeniu.
Do tego uzupełnienia jeśli czegoś w tej książce brakuje.

Chodzi bardziej o porównanie informacji zawartych w tej książce z stanem faktycznym a raczej naszą wiedzą, niż porównanie wydania angielskiego i polskiego.
Tutaj trza wziąć poprawkę, że książka mogła być pisana po hiszpańsku i dopiero tłumaczona na angielski, wiec błędy mogą być podwójne Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 9:55 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z brakami byłbym ostrożny, bo ich można będzie w tej książeczce znaleźć sporo.
Przykład I – to o czym już pisałem – bluza M40 prezentowana jest w wersji zmodyfikowanej (wymieniony kołnierz na ciemnozielony), a bluzy M41 w ogóle w książce nie pokazano – pewnie dlatego, że pan Saiz nie ma ich w swojej kolekcji…
Przykład II – w dziale dotyczącym broni krótkiej, której używali żołnierze WH, na czele wymieniony jest Browning HP, dopiero potem Parabelka i Walther P-38, a potem kuriozalnie Astra – powstaje w takim razie pytanie dlaczego nie wymieniono Walther PP i PPK, Visa, etc. – zapewne z powodu opisanego wcześniej,
Przykład III – mapnik M35 występował również w wersji ze skoblem, a nie tylko klamerką, z tym, że o tym autor nie wspomina (przyczyna jak wyżej…)

Dlatego jednak na początek skoncentrowałbym się na błędach, a nad brakami pochylił się w drugiej kolejności…

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”


Ostatnio zmieniony przez Hindus dnia Czw Paź 22, 2009 12:20 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 12:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak większa ilość forumowiczów zabezpieczy tą książkę to można ruszyć z metodyczną i merytoryczną cenzurę tej pozycji, strona po stronie.
Aby uchronić innych przed ewentualnymi wpadkami, związanymi z braniem tej książki jak nieomylnej wyroczni Smile
A i tak za jakiś czas w dyskusjach znajdą się tacy co będą się powoływać na autorytet w stylu " a Saiz napisał ..." Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
michalczewski



Dołączył: 26 Lis 2006
Posty: 1344

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 12:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Braków jest tyle, że do wieczora mozemy je wypisywać Very Happy
Dodam jeszcze bluze M42, której nie ma.
W opise swetrów jest tylko jeden, jedyny model, a gdzie golf, albo swetr zapinany na guziki, lub ten zapinany do stanu?
Miny... broni nawet nie ruszam, po co na siłe było ją tam pakować? ( na marginesie Astra produkowana była w kraju autora więc wiadomo...)
Tak jak pisał Michal bez sensu wypisywac braki w pracy przekrojowej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Yossarian



Dołączył: 28 Cze 2008
Posty: 2960

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 12:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zatem ... skupmy się na błędach, jak sam zauważyłeś książka ta ze względu na spolszczone wydanie, dostępne w każdym EMPIKU, w niedalekiej przyszłości stanie się kompendium wiedzy o rekonstrukcji ... z drugiej strony generalizując uważam, że i tak może to wpłynąć na podniesienie poziomu. Ci którzy widzą wady tej pozycji z pewnością będą na nie uważać, Ci którzy ich nie widzą i tak sporo mogą sobie "wyprostować". Najważniejsze by do tego wydanie nie podchodzić BEZKRYTYCZNIE.
DS jest (że pozwolę sobie zacytować) "drogą na skróty", a jak wiadomo taka droga nie zawsze jest lepsza Smile
Do tej pozycji przydałaby się dobra recenzja czy też suplement pokazujący błędy.

_________________

Historia uczy nas tylko jednego, ?e nigdy, nikogo i niczego nie nauczy?a.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Paź 22, 2009 4:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dlatego właśnie rozbawiła mnie postawa jednego z forumowiczów odkrywcy ,który to twierdził że należy wszystkie inne publikacje polskie wyrzucić do kosza traktując tę pozycję jako biblię.

Ja np. w moim wydaniu zauważyłem że medyczna manierka noszona w koszyku jest także przeznaczona dla GJ tzn. co oni tylko w koszykach nosili bo tak można wnioskować z kontekstu.Natomiast kilka stron wcześniej jest zdjęcie manierki litrowej w pokrowcu powszechnie uważanym za górski ale podpis głosi że jest to manierka z 41 i tyle.
Brakuje tu trochę systematyczności oraz wiedzy także autorowi.
...ale to tak na marginesie bo przykładów jest więcej.

Pozdrawiam

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Pią Paź 23, 2009 10:26 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

O ile czesc o regulaminowym ekwipunku jak dla mnie bez sensu - oczywizmy i po lebkach to jako zainteresowanemu glownie drobnica bardzo podoba mi sie czesc o wyposazeniu osobistym (pomijajac np. powojenne kremowe maselniczki czy jakies rzeczy produkcji DDR, bo tez tam sie zaplataly Very Happy ).
_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Pią Lis 13, 2009 1:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W końcu znalazłem więcej wolnego czasu i zacząłem przeglądać w/w książkę.
Pomijając braki i błędy merytoryczne, o których napisali przedmówcy, zadziwiła mnie inna rzecz.

Gdy oglądałem zdjęcia przedstawionych tam eksponatów, zaskoczyła mnie ich wyjątkowo wysoka jakości i stan iście magazynowy.
Jak na 70-60 letnie wyroby, zwłaszcza z materiału, wełny itd, aż za bardzo dobry jest ich stan zachowania.
Jakby dopiero zostały wydane, wszystko jest nowe, czyściutkie, żadnych śladów zużycia. Naszywki nowiutkie, czyściutkie, równiutkie, bardzo podobne na różnych sortach mundurowych, jakby dopiero co wyszły z jednej fabryki?
Każdy, kto zbiera oryginalne fanty, wie dobrze jaki wpływ na nie wywiera nieuchronny upływ czasu.
Na pewno niektóre elementy historyczne można zdobyć w idealnym stanie, ale żeby od razu prawie wszystkie ????

I jeszcze jedna konkluzja.
Wydanie na Polskim rynku tej książki, jak by ona nie była, powoduje kolejny smutny fakt dla wszystkich prawdziwie zainteresowanych historią i rekonstrukcją.
Żaden wydawca przez kilka następnych lat nie podejmie ryzyka finansowego wydania poważnej publikacji na podobny temat Sad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Pią Lis 13, 2009 1:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Coz, to jest powazna kolekcja, gdzie kolekcjoner nie zbiera zlomu tylko rzeczy w faktycznie dobrym stanie. Z tego co wiem autor tez nie jest jakims mlodzikiem i chyba nie nabyl tego wszystkiego "od razu". Jezeli interesowal sie tematem jakies 20 lat temu mial okazje zdobyc duzo elementow ekwipunku w bardzo dobrym stanie nie narazajac sie na koszty jakie te rzeczy maja dzisiaj.
Przedmioty typu tych prezentowanych w omawianej ksiazce lezaly czesto w magazynach armii francuskiej czy niemieckiej (pomyslmy co wychodzi jeszcze z magazynow w Norwegii - a ile lat od wojny minelo!) i tu stan nie powinien dziwic. Nie sa to tez jakies prototypowe/ekstremalnie rzadkie egzemplarze a glownie sprzet powszechnie uzywany.
Zreszta np. na WAFie widac, co maja w kolekcjach ludzie ktorzy zaczynali przygode z kolekcjonowaniem niemieckiego sprzetu 30 lat temu... No i jeszcze dochodzi stosunek cenowy - skoro sprzedawcom handlujacym w Polsce oplaca sie przywozic fanty z gield na Zachodzie, to znaczy, ze sa tam tansze - a o stosunku naszych pensji do pensji zachodnich wspominac nie trzeba...

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Pią Lis 13, 2009 1:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Na pewno niektóre elementy historyczne można zdobyć w idealnym stanie, ale żeby od razu prawie wszystkie ????

Widać, że bardzo mało widziałeś poważnych kolekcji niemieckiego wyposażenia i umundurowania z okresu II WŚ. Żeby nie szukać długo – na przykład kolekcja Michała Kuligowskiego:
http://www.militaria.litzmannstadt.org/
To są zbiory powstające długimi latami (jak napisał Haini) – prawem ewolucji gorsze eksponaty wymieniane są na lepsze, co pochłania coraz większy kapitał. Stąd mnie nie dziwi jakość zbiorów Saitza. Przy czym jestem przekonany, że Saiz wybrał do swojej książki najlepsze z posiadanych przedmiotów i nie wykluczone, że ma również takie, które nie są aż tak doskonale zachowane.

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Zielik



Dołączył: 23 Wrz 2009
Posty: 127

PostWysłany: Czw Lis 26, 2009 9:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.vesper.pl/images/Deutsche_Soldaten.pdf

PIERWSZE STRONY KSIĄŻKI ;p

Dla tych z Was którzy jej w rękach nie mieli.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Czw Sty 21, 2010 11:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No niestety książka Saiz’a zaczyna być bezkrytycznie traktowana jako wiążące źródło wiedzy o wyposażeni Wehrmachtu – w poniższym przypadku A.Saiz powojenny, austriacki koc wojskowy zaklasyfikował jako koc Wehrmachtu, więc zgodnie z taką informacją jest on prezentowany przez sprzedającego Sad

http://www.allegro.pl/item894325487_oryginalny_koc_wehrmacht_ww2_heerseigentum.html

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 09 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 09, 2016 6:43 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Czw Sty 21, 2010 11:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"100% ORYGINAŁ, 100% GWARANCJI" ... powinien dopisać że reklamacje należy wysyłać do Hiszpanii Laughing
_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Czytelnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group