Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Łopatka prosta
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7502

PostWysłany: Sob Lis 07, 2009 12:04 pm    Temat postu: Łopatka prosta Odpowiedz z cytatem

Dla porządku, bo do tej pory nie było mowy o tym elemencie wyposażenia WH (no może czasami w trakcie dyskusji na inne tematy) - a łopatka prosta mimo, że jest jednym z mniej frapujących przedmiotów też zasługuje na swój temat.

Pierwszym modelem łopatki (Kleines Schanzzeug) zatwierdzonym oficjalnie dla Wehrmchtu była łopatka M1887 używana przez żołnierzy armii cesarskiej w trakcie IWŚ, a następnie zaadaptowana przez Reichswehrę. 12 listopada 1939 roku zatwierdzony został dla Wehrmachtu nowy wzór składanej łapatki. Mimo, że znacznie bardziej praktyczny i wygodny, nie stał się w szeregach armii niemieckiej tak popularny ja łopatka prosta - wynikało to przede wszystkim ze znacznie bardziej skomplikowanego procesu produkcji, a przez to wyższych jego kosztów.
Szpadel łopatki mierzył około 14,5 cm szerokości i 18,5 cm długości. Razem z rękojeścią mierzyła około 55 cm.
Łopatka przenoszona była w pokrowcu zawieszanym na pasie głównym za pomocą dwóch przyszytych do niego skórzanych szlufek. Pokrowce wykonywane były ze skóry, a w późniejszym okresie z preszpanu.
W Wehrmachcie wykorzystywano również szereg łopatek pochodzących z wyposażenia innych armii.

Tutaj typowy egzemplarz niemieckiej łopatki, którą niedawno udało mi się nabyć - późny okres produkcji firmy Ab&C (niewyraźny znak “trefla” nad rokiem produkcji):




Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 10 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 10, 2016 5:34 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Mauser98k



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 295

PostWysłany: Sob Lis 07, 2009 8:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Patrząc, jak "faworyzujesz" składane łopatki nie spodziewałem się, że kiedykolwiek zdecydujesz się na kupno prostej wersji Smile Kupisz do tego preszpanowy czy skórzany futerał?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7502

PostWysłany: Sob Lis 07, 2009 9:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Preszpanowy (Stadler zgodził się dla mnie jeden zrobić) - nie wypada, żeby saperka z 1944 roku siedziała w skórzanym Wink

Pozdrawiam
Hindus

P.S. To nie tylko ja faworyzuję składane saperki - to polityka całej naszej grupy! Smile

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Mauser98k



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 295

PostWysłany: Sob Lip 03, 2010 11:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Egzemplarz ze słynną już sygnaturą głowy wilczura, pod czarną farbą ewidentnie znajduje się oksyda. Kupiłem ją z takim trzonkiem, jak na zdjęciu.









Do kompletu skórzany futerał:






Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bialy55



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 274

PostWysłany: Sro Sie 11, 2010 10:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy któryś z forumowiczów posiadających oryginalne łopatki WH podzieliłby się wymiarami trzonka do niej?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bialy55



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 274

PostWysłany: Czw Gru 16, 2010 1:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jako ze dosyć często zdarza się mi słyszeć jakoby niemieckie saperki nie miały pierścienia, postanowiłem zamieścić to zdjęcie aby pokazać niektóre odmiany i różnice miedzy nimi
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sonder



Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 101

PostWysłany: Czw Gru 16, 2010 9:25 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przy czym pierścień ten jest integralną częścią mocowania sztychu łopatki, a nie osobnym elementem jak na przykład w łopatkach LWP.
Poniżej fotka (gdzieś z netu, chyba z WAF)


Uploaded with ImageShack.us
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7502

PostWysłany: Czw Gru 22, 2011 11:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przygotowując swoją sylwetkę na imprezę w Belgii, zafascynowany byłem między innymi zdjęciami żołnierzy niemieckich z okresu walk w Ardenach w grudniu 1944 roku, którzy nagminnie w tym okresie używali preszpanowych ramek na proste łopatki piechoty. Dlatego zdecydowałem się zamówić replikę takiej ramki u Kolegi Wilka_pustyni.
Prawdę mówiąc jakość przerosła moje oczekiwania i wcale nie dziwi mnie, że ta ramka wzbudziła bardzo duże zainteresowanie Kolegów z grup zachodnich.




Co ważne przeżyła ona całą imprezę w Ardenach bez najmniejszego problemu, mimo, że nie obchodziłem się z nią wcale delikatnie.

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bialy55



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 274

PostWysłany: Pią Lut 24, 2012 9:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy ktoś wie co to za cudo? DAK odpada, może paramilitarny?
http://allegro.pl/pokrowiec-na-saperke-africakorps-unikat-i2152381595.html

_________________
- "Gott mit uns"- ten napis widnieje na klamrach pasów niemieckich żołnierzy.
- Nie zauważyłem...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wilk_pustyni



Dołączył: 25 Sie 2009
Posty: 15

PostWysłany: Czw Mar 15, 2012 9:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hindusie,

bardzo dziękuję za uznanie Wink Oby służyła jak najdłużej !!! Smile

Pozdrawiam

_________________
Durch die Schanzen, Beton, Stahl... Pioniere voran !
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Paul



Dołączył: 19 Wrz 2012
Posty: 26

PostWysłany: Wto Paź 02, 2012 10:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wracając do wątku łopatki prostej, dodam, że były łopatki z pierścieniem i w cale nie był on integralną częścią tylko wydzieloną. Niżej na szybko fotka z szanowanego portalu sprzedażowego, ale mogę dołączyć fotki z moich skromnych zbiorów.
Głowa wilka nie jest już wyznacznikiem oryginalności, jest masowo podrabiana (takie czasy).
Paul GRH Weichsel

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Czw Paź 04, 2012 2:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To, że coś wrzucono na germanmilitaria.com o niczym nie świadczy. Zwykle jest tam dobry towar, ale niekiedy trafiają się też rzeczy nie mające nic wspólnego z niemieckimi militariami.

Pokrowiec łopatki którą wrzuciłeś ma stempel SA - armii fińskiej. Ta z kolei korzystała z ekwipunku pozbieranego z całej Europy, w tym zdobytego przez Niemców na podbijanych narodach. Może tez pochodzić z zasobów rosyjskich, bo bardzo przypomina łopatkę używaną przez armię carską.

Nie przeczę, że wykorzystywano także (obok łopatek bez pierścienia i takich z integralnym pierścieniem) łopatki z osobnym pierścieniem. Nie były to jednak typy ze specyfikacji dla producentów przekazywanej przez odpowiednie komorki odpowiedzialne za uzbrojenie i wyposazenie armii, a łopatki starszej produkcji albo zdobyczne. Dlatego nalezy zachowac umiar w ich stosowaniu w rekonstrukcji, a nie szukac w tym argumentu dla pojscia na latwizne.

Tutaj np. lopatka nitowana, wzoru innego niz regulaminowy WH, wykopana na stanowisku niemieckim razem z poleglym zolnierzem [zrodlo przasne, ale zawsze zrodlo: http://www.fakt.pl/Wykopalem-Niemca-w-zielsku,artykuly,177108,1.html ]:


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Paul



Dołączył: 19 Wrz 2012
Posty: 26

PostWysłany: Czw Paź 04, 2012 5:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hainrich ramka nie ma znaczenia, jasne, że nie ma nic wspólnego z WH,SS. Dalszego Twojego wywodu nie rozumiem. Z jednej strony piszesz, że łopatka może być rosyjska lub inna trofiejna, z drugiej piszesz, że były z pierścieniem. Trzeba się zdecydować Wink
Była? Nie była?
Nie zgodzę, się, że w reko trzeba wykorzystywać tylko sprzęt bardziej powszechnie występujący a inny to łatwizna.
Pozdr.Paul
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hainrich



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 860

PostWysłany: Czw Paź 04, 2012 7:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak to ramka nie ma znaczenia? Tworzy kontekst, w jakim należy łopatkę interpretować, a przynajmniej daje jakąś wskazówkę co do pochodzenia, przy założeniu że nie została zamieniona (a prawodpodobnie nie została, ze względu na to, że łopatka wygląda na carską pierwszowojenną, co składa się w pewną całość z ostemplowaną sygnaturą SA ramką).

Napisałem, że łopatki takie stosowano. Wskazuję natomiast, że posługiwanie się stroną germanmilitaria jako dowodem na to czy łopatki z pierścieniem były w WH stosowane czy nie jest złą drogą. To, że jakiś sprzedawca wrzucił łopatkę na swoją stronę do kategorii WH nie dowodzi niczego.

Cytat:
Nie zgodzę, się, że w reko trzeba wykorzystywać tylko sprzęt bardziej powszechnie występujący a inny to łatwizna.


Nigdzie tak nie napisałem i też tak nie uważam. Wspomniałem, że należy zachować umiar i pamiętać, że był to sprzęt głównie zdobyczny. Jeżeli już piszesz, że łopatki takie "były" to chyba warto sprecyzować jak "były" i dlaczego "były". I nie chodzi tutaj o dyskusję akademicką, tylko o to, że ktoś mniej zorientowany to przeczyta i potem będzie latał z badziewiem.

Cytat:
Głowa wilka nie jest już wyznacznikiem oryginalności, jest masowo podrabiana (takie czasy).


Głowa wilka nie jest wyznacznikiem oryginalności i nigdy takim nie była - raczej jest wyznacznikiem tego, że łopatka nie została wyprodukowana na potrzeby armii III Rzeszy.

_________________
Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.

Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 10 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 10, 2016 5:34 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Paul



Dołączył: 19 Wrz 2012
Posty: 26

PostWysłany: Pią Paź 05, 2012 6:06 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hainrich napisał:


Napisałem, że łopatki takie stosowano.


No to mamy podobne zdanie.
Paul
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group