Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deszczyk czyli odprysk od Splittertarn
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Dział ogólny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 2:42 pm    Temat postu: Deszczyk czyli odprysk od Splittertarn Odpowiedz z cytatem

Korzystając z wolnego i słonecznej pogody wykonałem zdjecia porównawcze deszczyków.

Kamuflaże niektórych armii Układu Warszawskiego zwane potocznie "deszczykiem" od charakterystycznego wzoru "kresek". Po angielsku spotkałem się z określeniem "needle" camouflage patterns lub "line pattern", po czesku vz.60 "jehličí" czyli "igły, igiełki" ale nie te do szycia tylko od choinek. Po niemiecku "strichtarn" czyli kamuflaż kreskowy.
Najczęściej spotykana teoria na temat pochodzenia tego specyficznego kamuflażu to tzw "odpryski" czyli pozostałość po kamuflażu WH "Splittertarn". Materiał tego wzoru i jego pochodne był wykorzystywany przez pewien czas po wojnie, zarówno w NRD, Czechosłowacji jak i Polsce. W pewnym momencie ze Splittera znikły geometryczne plamy kamuflażowe i pozostały same kreski. Dlaczego? To pozostaje zagadką? Jedna z teorii głosi, że wielobarwny kamuflaż był zbyt "agresywny" i nie pasował dla armii, które miały szerzyć pokój na świecie. Zresztą w tym czasie na całym świecie odchodzono od umundurowania w wielobarwnym kamuflażu. Za wyjątkiem państw toczących wojny na terenie były kolonii i mundurów jednostek specjalnych.

Teraz pora na porównanie:




Od lewej:
Siły Zbrojne PRL, kolokwialnie i w propagandzie zwane "LWP". Polski "deszczyk" czasami określa się jako wz.58 lecz nie udało się mi tego oficjalnie potwierdzić.
Polskie "kreski" są najcieńsze i ciemno brązowe. Tło szaro-zielono-piaskowe. Egzemplarz na zdjęciu jest mocno zużyty i wypłowiały, dlatego kolor wydaje się piaskowy. Polski "deszczyk" był używany najkrócej, już w 1968 pokazano nowy wzór wz.68 "mora", który oficjalnie został wprowadzony rozkazem z 1972. Jego przekręcona nazwa "moro" stała się w Polsce symbolem wszelkich mundurów polowych. Deszczyk donaszany był do początku lat 80-tych. Jest najtrudniej dostępny i najdroższy.

ČSLA, Československá lidová armáda, Czechosłowacka Armia Ludowa.
Czeskie "jehličí" vz. 60 jest najbardziej specyficzne, łączy bowiem dwie szkoły kamuflażowe. "Kreski" pochodzące od WH z "groszkami" z W-SS. Kamuflaż ten tworzą ciemnobrązowe kreski na szarozielonym tle, z dodatkowo nadrukowanymi drobnymi plamami koloru zielonego. Widać je z bardzo bliska i to w zależności od konkretnego egzemplarza. Do tego jeszcze wrócimy. Czeski deszczyk używany był do końca istnienia Czechosłowacji, jeszcze przez jakiś czas donaszany w Czechach jak i Słowacji. Jest bardzo tani w Czechach, w Polsce pojawia się rzadko z bardzo konkretnym przebiciem cenowym rzędu kilkuset procent.

NVA czyli Nationale Volksarmee, Narodowa Armia Ludowa. Strichmuster inaczej Strichtarn, na zdjęciu w tzw. wersji 2, wprowadzonej od 1968 roku. Kreski najgrubsze, ciemnobrązowe na szarozielonym lub zielonobrązowym tle. NRD-owski deszczyk używany do momentu zjednoczenia Niemiec. Od tego momenty umundurowanie NVA trafiło na rynek cywilny i poszło na wojny w byłej Jugosławii i do Angoli. Niestety piękne czas, gdy kupowało się go dosłownie za grosze już przeszły do historii.

Z prawej praprzodek czyli Splittertarn WH. Wyraźnie widać "kreski" na geometrycznych plamach.

Niestety nie posiadam bułgarskiego "Deszczyku" aby go porównać. Jest najbardziej podobny do NRD-owskiego.


I teraz zbliżenie czechosłowackiego "jehličí". Celowo podkręciłem kontrast aby wydobyć zielone "groszki" w tle. W realu są bardzo słabo widoczne, na niketórych egzemplarzach praktycznie niewidoczne.




Czekam na wszelkie uwagi, uzupełnienie, opinie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 04 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Nie Gru 04, 2016 4:54 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Shigella



Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 327

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 3:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bardzo ciekawe porównanie RTK :thumleft:
_________________
Pozdrawiam,
Shigella
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7499

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 3:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Super sprawa - dzięki za przygotowanie!

RTK - poszukam w domu, bo chyba mam jeszcze gdzieś kawałek "polskiego Splitter'a" - kamuflażu wzorowanego na niemieckim wojennym, który używany był w latach 50-tych na mundurach maskujących poddziałów zwiadu Wojska Polskiego. Myślę, że będzie to ciekawe uzupełnienie Twojego zestawienia.

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bialy55



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 274

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 5:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No wiec skoro jesteśmy już przy kamuflażu to warto powiedzieć ze znane są trzy odmiany polskiego deszczyku
Pierwszy z powstałych wzorów:

Drugi wyraźnie szary:

I trzeci
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wojo44



Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 94

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 6:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Krótko: spadkiem po niemieckich osiągnięciach jest nie tylko uzbrojenie strzeleckie, wyposażenie żołnierzy ale i pomysły na kamuflaże.
W końcu kamuflaż używany we współczesnej BW jest dość mocno zblizny do tego stworzonego z myślą o WSS.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Stadler



Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 672

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 6:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Biały- pierwsza z bluz ma jakieś stemple? Ogólnie czy każda z tych bluz posiada stempel MONu?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 6:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bialy55 napisał:
No wiec skoro jesteśmy już przy kamuflażu to warto powiedzieć ze znane są trzy odmiany polskiego deszczyku


Skąd informacje, że powstały 3 wzory polskiego "deszczyku"?
Jest na to jakiś podkład źródłowy.

Bo mi to wygląda na ten sam wzór samego kamuflażu, tylko użyto innych barwników, materiałów bazowych.
O ile bluzy ze zdjęć ewidentnie różnią się detalami kroju to sam wzór "deszczyku" jest taki sam.
Zmianie ulega tylko kolor materiału.
Idąc dalej tym tropem do można stworzyć kolejne "wzory", gdyż bluza którą posiadam ma krój tej z drugiego zdjecia, natomiast kolor tła jest bardziej żółty niż na zdjęciu 3.
O bluzach ze zdjęć można powiedzieć, iż występowały zmiany w kroju bluz i w guzikach.
Z tego co wiem to na pewno był oddzielny wzór umundurowania szytego z tkaniny "deszczyk" dla wojska a inny dla Obrony Cywilnej. Być może też dla MSW.
Być może z deszczykiem było tak jak z wz.68 "mora", gdzie istniały odmiany dla Wojsk Lądowych, dla Marynarki Wojennej i Lotnictwa oraz wzór Milicyjny.

Kolor materiału mógł uleć zmianie z przyczyn technologicznych, użytych materiałów, barwników, może być rożny u różnych producentów, w innych seria produkcyjnych, z różnych lat. Do tego dochodzi czas, wpływ promieniowania słonecznego oraz sposób przechowywania.
Podobnie jest z deszczykiem NVA. Mam 2 bluzy i 2 sztuki spodni. Widnieje na nich ten sam symbol wzoru, jednak 3 pododmiany kolorystyczne tła. Od szarozielonego do brązowozielonego.
Współczesny przykład. Niby jest jeden wzór kamuflażu wz.93 "pantera" (nie dotyczy to oczywiście "pustynnej pantery") ale jak się postawi 10 żołnierzy w mundurach od rożnych producentów, z różnych lat, to wygląda jakby mieli rożne mundury. A to nadal ta sama Pantera. Oczywiście patrząc na kolorystykę nie są krój, bo tych jest co najmniej kilka.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
snajper-s1



Dołączył: 26 Paź 2008
Posty: 72

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 7:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dorzucę jeszcze tego "polskiego splittera"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bialy55



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 274

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 7:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Stadler- chciałbym żeby to były moje deszczyki Wink Ja posiadam jedynie ten drugi szary model i jest sygnowany:
-prostokątną pieczęcią:
DEP.MUND. T58
74 R.P.W
Nr 2K
spodnie posiadają taką sama pieczęć
-okrągłą pieczęcią kontroli technicznej
-pod rozmiarówką liczbą 8 - 66 która jak mi się wydaje oznacza datę produkcji.

RTK- może nie zupełnie chodziło o odmienne typy tego kamuflażu a o kolorystykę która w przypadku pierwszego typu jest zupełnie inna od drugiego -szarego ale kreski nadal pozostały brązowe , co do trzeciego to różnice mogą być spowodowane tym samym co w przytoczonym przez ciebie przykładzie "pantery".
Wzory kamuflaży dla "LWP" to nadal temat bardzo mało znany i godny uwagi.

Co do samych "deszczyków" rodem z Układu Warszawskiego to znalazłem taki oto ciekawy artykuł(jest tam tez wersja bułgarska) http://camopedia.org/index.php?title=Rain
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
RTK



Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 524

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 8:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Polskiego Splittera" nie wstawiłem do porównania, gdyż najnormalniej nie posiadam go niestety fizycznie Sad
Spędziłem ponad godzinę szukając polskiego Deszczyku w wersji na OC i nic Sad Amba ?

Sfotografowałem bardzo słabą już pieczęć na deszczyku wojskowym.
Okrągły stempel kontroli jakości. Cyfra 19. Rozmiar 92/177. Data 8 68r.
Prostokątny stempel podobny jak u kolegi Białego.
Dep Mund ...P? ..
74 ...
.....


Czyli pozostaje do wyjaśnienia pochodzenie różnicy między "szarym" a "zielonkawobrązowym" deszczykiem?
Może faktycznie wersja dla MON i MSW ?

Albo Wojska Lądowe i Marynarka Wojenna ?

Tematyka nie tylko polskich kamuflaży ale ogólnie umundurowania to istna tabula raza.
Walczę z tym tematem.
Liczę, że Koledzy pomogą.

Jedyny sensowny artykuł to dzieło Adama ‘Doc’ Szymańskiego
http://www.militarni.pl/?lang=1&cat=136&art_id=341
http://www.militarni.pl/?lang=1&cat=136&art_id=342
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Andrzej1993



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 187

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 8:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem



Pomijając pierwszy plan, gość z tyłu z lewej ma na sobie ''polski Splitter'', o którym pisał już Hindus.

_________________
www.historia.org.pl/forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Seeteufel



Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 646

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 8:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja tam bym pierwszego planu nie pomijał, bo urocza parka na przedzie ma również na sobie wcale niczego sobie zestawy, z pełną premedytacją powiem zamiast NVA - DDR Laughing
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bialy55



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 274

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 8:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to będziemy walczyć wspólnie Wink
Wydaje mi się ze w pieczęci "DEP.MUND. T58"
to T58 może oznaczać wzór kamuflażu czyli tak jak deszczyk wz.58
W mundurowce z kamuflażem "mora" oznaczenie wzoru jest sygnalizowane poprzez pieczęć "WZ(numer)" i tu sprawa jest trochę ułatwiona.
Co do różnorodności przeznaczenia dla danych wojsk to myślę ze to dobry tok rozumowania Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7499

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 8:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Pomijając pierwszy plan, gość z tyłu z lewej ma na sobie ''polski Splitter'', o którym pisał już Hindus.

A ironia losu jest taka, że za to co ma na sobie ten facen, gdyby sprzedał, to mógłby kupić porządny zestaw replik umundurowania na interesujący go okres Wink
Jak sprzedawałem swój komplet, to byłem zaskoczyny zainteresowaniem i ceną jaką on osiągnął...

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 04 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Nie Gru 04, 2016 4:54 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Seeteufel



Dołączył: 17 Lut 2008
Posty: 646

PostWysłany: Czw Sty 27, 2011 8:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hindus napisał:

A ironia losu jest taka, że za to co ma na sobie ten facen, gdyby sprzedał, to mógłby kupić porządny zestaw replik umundurowania na interesujący go okres Wink
Jak sprzedawałem swój komplet, to byłem zaskoczyny zainteresowaniem i ceną jaką on osiągnął...


Żartujesz..... Confused
A mój komplet poszedł na szmaty.... o zgrozo, o losie... Mad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Dział ogólny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group