Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Der leichte Granatenwerfer 36 działoczyny i komendy ogniowe
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Wto Wrz 06, 2011 8:54 pm    Temat postu: Der leichte Granatenwerfer 36 działoczyny i komendy ogniowe Odpowiedz z cytatem

Przed tegoroczną inscenizacją w Mławie, na prośbę Kolegów z „KG Lisa” przygotowałem nieco informacji dotyczących strzelania z leichte Granatenwerfer 36. Pomyślałem, że informacje te komuś z Was również mogą się przydać, więc zamieszczam je w niniejszym wątku. Wiedza na temat z „Webera”, „Reiberta” i „Schusstafel fur den leichten Granatenwerfer 36 (5 cm) mit der 5 cm Wurfgranaten 36” (H. Dv. 119/941.Berlin 1938).

O samym granatniku wiele pisać nie zamierzam – „jaki koń jest każdy widzi”. Kto choć trochę interesował się tą bronią wie, że była to stromotorowa broń zespołowa wchodząca w skład plutonu piechoty. Donośność jego określana była na max. 450 m i właśnie ze względu na mały zasięg miotanych granatów, działony tych moździerzy wysuwane były do pierwszych rzutów pododdziałów walczących.
W polu miał działać w zasadzie samodzielnie, jako wsparcie dla broni ręcznej i maszynowej, niszcząc przede wszystkim cele na tyle skutecznie ukryte, że niedostępne dla nich.
Całkowity ciężar tego granatnika wynosił 14 kg.
Kaliber jak wskazuje nazwa wynosił 50 mm.
Zasadniczo przygotowany był do miotania 900 granowych granatów 5cm Wgr. 36 z zapalnikiem uderzeniowym.
O częściach składowych i sposobie montażu też nie widzę sensu pisać tutaj, bo to można sobie na obrazku w Wiki zobaczyć Smile

Obsługę granatnika stanowiło 3 ludzi: - dowódca działonu, granatnikowy i amunicyjny.

DOWÓDCA DZIAŁONU (Truppenfuhrer)
1 skrzynka amunicji
3 tyczki kierunkowe
1 noszak
1 K98k
1 lornetka polowa
1 mapnik
1 ładownica
1 łopatka

Prowadzi obsługę w walce – odpowiedzialny jest za gotowość bojową i konserwację broni. Do jego obowiązków należy:
- wybór stanowiska ogniowego,
- wybór sposobu celowania,
- kierowanie ogniem,
- obserwacja pola walki,
- utrzymanie łączności z dowódcą plutonu,
- regulowanie zużycia amunicji.

GRANATNIKOWY (Schutze 1)
przy granatniku rozłożonym:
1 urządzenie celownicze
1 płyta podstawy granatnika
1 skrzynia amunicji
1 noszak
1 pistolet służbowy
1 łopatka

przy granatniku złożonym granatnikowy przenosi cały granatnik za uchwyt

Jest zastępcą dowódcy działonu. Ustawia granatnik na stanowisku. Do jego obowiązków należy:
- złożenie granatnika,
- wypoziomowanie i wycelowanie,
- utrzymanie granatnika w trakcie strzelania.

AMUNICYJNY (Schutze 2)
przy granatniku rozłożonym
1 lufa granatnika
2 skrzynki amunicji
1 noszak
1 zestaw przyrządów do konserwacji
1 pistolet
1 łopatka

przy granatniku złożonym amunicyjny przenosi 3 skrzynki amunicji.

Amunicyjny donosi amunicję i ładuje granatnik. Do jego obowiązków należy:
- dostarczanie amunicji,
- ładownie,
- odpalanie.


Granatnik złożony – działon na zbiórce, w postawie „spocznij”.


Granatnik rozłożony - działon na zbiórce, w postawie „baczność”.


Granatnik rozłożony - działon na zbiórce, w postawie „baczność” (widziany od tylu).
Uwaga: istotne jest ułożenie puszki na maskę pgaz nad chlebakiem i miejsce zapięcia manierki do chlebaka.

DZIAŁOCZYNY

Ustawianie granatnika do strzelania:
1) złożenie granatnika,
2) Granatnikowy wyrównuje łopatką grunt pod podstawę,
3) Granatnikowy ustawia granatnik lufą skierowany na cel za pomocą białej kreski na lufie, przez obrót podstawą,
4) podziałka kierunkowa ustawiona na „0”
5) postawa mocno wciśnięta w ziemię / lekko pochylić do przodu
6) wyjąć z futerału przyrządy celownicze i zamocować na górnym pierścieniu
7) nadać lufie żądany kąt nachylenia odpowiadający długości strzału przez ustawienia przyrządów celowania
Cool Granatnikowy leżąc za granatnikiem za pomocą pokręteł nastawnic wypoziomuje granatnik,
9) po wykonaniu wszystkich czynności Granatnikowy sprawa i poprawia wycelowania granatnika.


Komenda „LADEN” (ładuj)
1) po wycelowaniu granatnika Granatnikowy leży za granatnikiem ściskając dłońmi rączki nastw i przyciskając łokciami podstawę. Głowa poza podstawą wciśnięta w ramiona, twarz przy ziemi.
2) Amunicyjny wyjmuje ze skrzynki wyznaczoną ilość pociskówi układa je na wieku skrzyni amunicyjnej. Ujmuje prawą ręką granat i wpuszcza go do lufy, szybko cofajac rękę przenosi ją na rączkę spustową, przyciska głowę do ziemi.


Komenda „FEUERBEREIT” (gotowy do strzału)
Po komendzie „gotowy do strzału” amunicyjny pociąga silnie za rączkę spustową, odpalając granat.

Sekwencja komend ogniowych (przykłady):

Sytuacja 1:
DOWÓDCA (D): „350 – 1 Schuss!” (350 metrów – 1 strzał)
GRANATNIKOWY (G) potwierdza: „350 – Laden!” (350 metrów – załadowany)
AMUNICYJNY (A): „Feuerbereit!” („gotowy do strzału”)
D: „Feuer frei!” („strzelać gdy będziecie gotowi’)
A (po odpaleniu): „Abgefeuert!” („odpalony”)

Sytuacja 2:
DOWÓDCA (D): „40 nach rechts – 50 kurzer – 1 schuss!) (40 stopni na prawo – 50 m krótszy – 1 strzał!)
GRANATNIKOWY (G) potwierdza: „40 nach rechts – 50 kurzer – Laden!” (40 stopni na prawo – 50 m krótszy – załadowany!)
AMUNICYJNY (A): „Feuerbereit!” („gotowy do strzału”)
D: „Feuer frei!” („strzelać gdy będziecie gotowi’)
A (po odpaleniu): „Abgefeuert!” („odpalony”)

Sytuacja 3:
DOWÓDCA (D): „30 nach links – 40 weiter – 1 schuss!) (30 stopni na lewo – 40 m dłuższy – 1 strzał!)
GRANATNIKOWY (G) potwierdza: „30 nach links – 40 weiter – Laden!” (30 stopni na lewo – 40 m dłuższy – załadowany!)
AMUNICYJNY (A): „Feuerbereit!” („gotowy do strzału”)
D: „Feuer frei!” („strzelać gdy będziecie gotowi’)
A (po odpaleniu): „Abgefeuert!” („odpalony”)
A (po odpaleniu): „Werfer festgeschlossen!” („granatnik przegrzany”)

Sytuacja 4:
DOWÓDCA (D): „Dieselbe Entfernung – 4schuss!) (Ta sama odległość – 4 strzały!)
GRANATNIKOWY (G) potwierdza: „Dieselbe Entfernung – 4schuss – Laden!” (Ta sama odległość – 4 strzały – załadowany!)
AMUNICYJNY (A): „4 Schuss feuerbereit!” („4 strzały - gotowy do strzału”)
D: „Feuer frei!” („strzelać gdy będziecie gotowi’)
A (po odpaleniu): „Schuss abgefeuert!” („odpalony”)

Po każdym strzale Granatnikowy sprawdza ustawienia celowania!

Dowódca działonu na swoim wyposażeniu miał również tabele strzelnicze – krótką broszurkę zawierającą dane o poprawkach do celowania w strzelaniu w określonych warunkach.


Celowo nie opisywałem również czynność składania samego moździerza.

Pozdro
Hindus


Ostatnio zmieniony przez Hindus dnia Nie Wrz 18, 2011 8:19 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:09 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Slajmi130



Dołączył: 03 Wrz 2011
Posty: 141

PostWysłany: Sro Wrz 07, 2011 4:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Świetny materiał, do tej pory musiałem improwizować, ale z kolei nie była to taka znowu zła improwizacja. Zadbałem o to żeby było to wiarygodne. Dzięki Hindus za ten materiał. Musze go opanować. Bardzo mi się przyda.
_________________
SRH Infanterie Regiment 26
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
piotr



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 29

PostWysłany: Nie Wrz 18, 2011 7:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Brakło 2 literek . Ten sam kierunek to "Dieselbe" entfernung
Natomiast szukam takiego działoczynu dla Gr.W. 34

Część kierowania ogniem i porozumiewanie się pomiędzy obsługą można przypuszczać będzie taka sama albo bardzo podobna . Problem jest w tym kto co nosi ? biorąc pod uwagę że mamy przy Gr.W. 34 1 wojaka więcej
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Nie Wrz 18, 2011 8:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piotr - dzięki za spostrzegawczość i wykrycie błędu - już poprawiłem - Word próbował być mądrzejszy ode mnie niestety...

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Slajmi130



Dołączył: 03 Wrz 2011
Posty: 141

PostWysłany: Wto Wrz 20, 2011 5:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Możne było tak- Jeden nosił lufę, drugi podstawę, a trzeci stojak, czwarty dowódca, piąty amunicyjny. Skrzynki pewnie nosili wszyscy z tym że dowódca tylko jedną a pozostali po dwie. O ile wiem obsługa moździerza składała się z 5 żołnierzy: dowódca-celowniczy, ładowniczy, podniesieniowy, 2 amunicyjnych. Granatnik był dosyć ciężki. Każdy z trzech elementów ważył ok 18, 5 kg. Więc było co nosić
_________________
SRH Infanterie Regiment 26
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Frankenstein



Dołączył: 04 Lut 2011
Posty: 78

PostWysłany: Sro Wrz 21, 2011 5:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Slajmi130 napisał:
Możne było tak- Jeden nosił lufę, drugi podstawę, a trzeci stojak, czwarty dowódca, piąty amunicyjny. Skrzynki pewnie nosili wszyscy z tym że dowódca tylko jedną a pozostali po dwie. O ile wiem obsługa moździerza składała się z 5 żołnierzy: dowódca-celowniczy, ładowniczy, podniesieniowy, 2 amunicyjnych. Granatnik był dosyć ciężki. Każdy z trzech elementów ważył ok 18, 5 kg. Więc było co nosić


Nie wydaje mi się żeby ten granatnik mógł ważyć prawie 60 kg . Dobrze wykonana kopia waży około 12-15 kg .
Wyobraź sobie , że miałbyś w trakcie walki biegać z 60 kg urządzeniem w jednej ręce . Przecież 60 kg to pewnie waga niejednego wojaka.
Może nie ten granatnik masz na myśli ?

http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=300

waga 14 kg

_________________
GRH KG Lisa

_________________

http://frankenstein.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Sro Wrz 21, 2011 6:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piotr i Slajmi mówią o Gr.W. 34, a on jest znacznie większy od Gr.W. 36.

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
DI



Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 2300

PostWysłany: Sro Wrz 21, 2011 7:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:

Specifications

Weight

62 kg (136.6 lbs) - steel barrel
57 kg (125.6 lbs) - alloy barrel

Barrel length - 1,143 mm (45 in)

_________________
Panzergrenadiere, vorwärts, zum Siege voran!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Frankenstein



Dołączył: 04 Lut 2011
Posty: 78

PostWysłany: Sro Wrz 21, 2011 7:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zwracam honor Rolling Eyes
_________________
GRH KG Lisa

_________________

http://frankenstein.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
DI



Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 2300

PostWysłany: Czw Wrz 22, 2011 10:35 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Slajmi130 napisał:
Możne było tak- Jeden nosił lufę, drugi podstawę, a trzeci stojak, czwarty dowódca, piąty amunicyjny. Skrzynki pewnie nosili wszyscy z tym że dowódca tylko jedną a pozostali po dwie. O ile wiem obsługa moździerza składała się z 5 żołnierzy: dowódca-celowniczy, ładowniczy, podniesieniowy, 2 amunicyjnych. Granatnik był dosyć ciężki. Każdy z trzech elementów ważył ok 18, 5 kg. Więc było co nosić


Kilka uwag z mojej strony

Przeważnie granatniki mają kaliber lufy mniejszy od 50 mm, a moździerze większy od 60 mm.

Nie wiem dokładnie jak było w armii niemieckiej, ale w RKKA i WP (aż do lat 80) w obsłudze moździerza piechoty 82mm było 4 ludzi, a w obsłudze 120mm 5.

Amunicja moździerzowa była doworzona wozami/ciężarówkami (i sądzę, że to również dotyczy armii niemieckiej).

_________________
Panzergrenadiere, vorwärts, zum Siege voran!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Slajmi130



Dołączył: 03 Wrz 2011
Posty: 141

PostWysłany: Czw Wrz 22, 2011 11:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

granatnik ten jest odpalany ręcznie ruchomą iglicą. tak jest w LGrW36, ale także i w GrW34. Inna sprawa że w GrW34 można było tą iglicę zablokować w górnym położeniu co dawało możliwość wystrzału natychmiastowego, bez pociągania za rączkę. W nomenklaturze niemieckiej jest on nazwany granatnikiem. DI ma rację że przeważnie granatnik jest bronią uzupełniającą pomiedzy odległością rzutu granatu ręką, a minimalnym zasięgiem moździeża.
@Frankenstein, jesteśmy tu zeby dyskutować nie musisz zwracać honoru.
Wklejam gaarstkę informacji

Moździerz piechoty opracowany w 1932 roku w niemieckich zakładach Rheinmetall-Borsig AG. Podstawowy typ moździerza niemieckich jednostek piechoty. Był on bardzo tani w masowej produkcji - cena jednego egzemplarza wynosiła 810 RM, a w całym procesie technologicznym zużywano zaledwie 117 kg nisko deficytowych materiałów strategicznych. Do wybuchu wojny w 1939 roku wyprodukowano 4624 egzemplarze, natomiast do marca 1945 roku dalsze 71630 egzemplarzy.

Od 1943 roku wyparł on z jednostek pierwszej linii lżejszy model 5 cm leGrW 36. Na jego bazie opracowano także model skrócony 8 cm KzGrW 42, przeznaczony pierwotnie dla wojsk powietrzno-desantowych. Wersja montowana w transporterach opancerzonych nosiła oznaczenie 8 cm Granatwerfer 67.

Klasyczny moździerz piechoty z gładkościenną lufą i pociskiem ładowanym od strony wylotowej. Na dnie lufy znajdowała się iglice sterowana mechanizmem spustowym (można ją było zablokować na stałe w górnym położeniu). Na czas transportu rozkładany na podstawowe elementy:
•lufa - 18,3kg
•podstawa - 18,3 kg
•dwójnóg - 18,9 kg
•celownik kolimatorowy ze wspornikiem - 0,8 kg
W skład wyposażenia wchodził także zestaw narzędzi do rozkładania i czyszczenia broni. Obsługa moździerza składała się z 5 żołnierzy: dowódca-celowniczy, ładowniczy, podniesieniowy, 2 amunicyjnych.

Dane techniczne:

Kaliber: 81,4 mm
Masa: na stanowisku 56,7 kg, w transporcie 64 kg
Długość lufy: z zamkiem 1143 mm (przewód lufy 1033 mm)
Kąt ostrzału w elewacji: od +38,8° do +88,9°
Kąt ostrzału w azymucie: od 10° do 23° w zależności od kąta podniesienia lufy
Szybkostrzelność: 18 strz./min

Pozdrawiam

_________________
SRH Infanterie Regiment 26
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
DI



Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 2300

PostWysłany: Czw Wrz 22, 2011 11:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Slajmi130 napisał:

•lufa - 18,3kg
•podstawa - 18,3 kg
•dwójnóg - 18,9 kg
•celownik kolimatorowy ze wspornikiem - 0,8 kg
W skład wyposażenia wchodził także zestaw narzędzi do rozkładania i czyszczenia broni. Obsługa moździerza składała się z 5 żołnierzy: dowódca-celowniczy, ładowniczy, podniesieniowy, 2 amunicyjnych.


Slajmi skąd informacja, że w obsłudze było 5 żołnierzy? Moździerz jak sam wspomniałeś rozkładał się na 4 części. Wg mnie w tym zestawieniu jest o jednego amunicyjnego za dużo.

_________________
Panzergrenadiere, vorwärts, zum Siege voran!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Czw Wrz 22, 2011 11:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Slajmi skąd informacja, że w obsłudze było 5 żołnierzy? Moździerz jak sam wspomniałeś rozkładał się na 4 części. Wg mnie w tym zestawieniu jest o jednego amunicyjnego za dużo.

Ja również w każdym opisie Gr.W.34 spotykałem się najczęściej z informacją, że działon składał się z 5 ludzi - ale niewykluczone, że doświadczenia podpowiedziały Niemcom zmniejszenie liczebności działonu.

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Slajmi130



Dołączył: 03 Wrz 2011
Posty: 141

PostWysłany: Czw Wrz 22, 2011 1:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak jak kolega Hindus napisał, w wielu źródłach internetowych, czy też literaturowych, spotykałem się ze obsługa tego średniego moździeża, składała się z 5 osób. Należy zwrócić uwagę także na fakt, że do standardowej skrzynki metalowej wchodziło 3 granaty. W porównaniu z LGrW36, którego załoga posiadała na wyposażeniu 50 granatów, dwóch amunicyjnych, ma zastosowanie praktyczne. Ponieważ tak mało wchodziło granatów w skrzynki, a często działon był przenoszony ręcznie, uzasadnione jest moim zdaniem więcej ludzi do noszenia granatów. Oczywiście nie biorę tu pod uwagę większych drewnianych skrzyń, czy też koszy i innych pojemników zastępczych, w późniejszym okresie wojny. Broń ta nie uczestniczyła przy najbliższej linii piechoty tak jak LGrW36 dlatego też służył najlepiej podczas obrony, lub też stanowił lekkie wsparcie artyleryjskie. Strzelano z nich także do czołgów, które posiadając cienki pancerz na górze, były z sukcesami niszczone. Oczywiście to nie to samo co PAK, ale zawsze mieli żołnierze jakąś alternatywę.
http://wehrmachtskrzynki.hostzi.com/Metalowe/Skrzynki%20na%20amunicje/Na%208%20cm%20Gr%20W%2034.htm
tu jest ciekawe zdjęcie żołnierzy którzy przenoszą sprzęt, po uważnym przyjrzeniu się, można zobaczyć ile skrzynek z granatami i kto co niesie.

_________________
SRH Infanterie Regiment 26
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:09 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
piotr



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 29

PostWysłany: Czw Wrz 22, 2011 7:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawe z tymi 5 ludźmi w obsłudze . Na wielu zdjęciach podczas strzelania jest 4
Dowodzący ( nie mylić z celowniczym )
celowniczy
ładowniczy oraz amunicyjny . Biorąc pod uwagę fakt 3 granatów na skrzynkę ten 5 amunicyjny wydaje się uzasadniony ale co on miał by robić podczas strzelania ?
jeśli chodzi o nazwę to wydaje mi się niepotrzebne dzielenie włosa na 4
Moździerz czy granatnik .
Nazwa jest jasna i klarowna Gr.W 34 - Granatenwerfer czyli wyrzutnik granatów
Można nazwać również - Mörser czyli moździerz
Tak wtedy jak i teraz , obie nazwy dotyczą tego samego
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group