|
---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Porucznik
Dołączył: 30 Mar 2012 Posty: 12
|
Wysłany: Pią Mar 30, 2012 12:49 pm Temat postu: Insygnia dywizji SS Totenkopf |
|
|
Witam wszystkich ! Najsamwprzód chciałbym się przedstawić, zwłaszcza tym którzy nie znają mnie osobiście : Michał Kępiński, szef takich grup jak Czata 49, Szósta Pomorska tudzież pierwszy zomowiec III RP
Moje pytanie dotyczy obszyć na mundurach dywizji Totenkopf. Otóż na zdjęciach archiwalnych spotkałem się z różnymi konfiguracjami patek kołnierzowych oraz opasek na rękaw. Jeśli chodzi o patki to czasem jest to układ prawa czaszka - lewa stopień, czasem czaszki na obydwu patkach ( lustrzane ) a jeszcze dodatkowo albo pionowe albo poziome.
Opaski występują albo z napisem "Totenkopf" albo z czaszką ( oczywiście w różnych wersjach wykonania - haft bajorkiem, Bevo, haft maszynowy, ale nie o to chodzi ).
Czy może ktoś się orientuje od czego zależało to zróżnicowanie obszyć w obrębie tej samej jednostki ? Czy może zależy to w jakim okresie były stosowane, jesli tak to które kiedy ? Możemy pominąć okres SS-TV, chodzi mi o okres działalności 3 Dywizji Pancernej. |
|
Powrót do góry |
|
|
Peiper
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 43
|
Wysłany: Sob Mar 31, 2012 6:18 am Temat postu: |
|
|
Od 1942 wprowadzono opaski naramaienne "Tottenkopf", które nosili żołnierze, którym nie przysługiwały opaski pułkowe - Theodor Eicke, Thule itd.
Opaska z trupią głowką jest opaską pułkową pułku SS Oberbayern.
Jeszcze jedna poprawka
W Men-at-Arms The Waffen-SS 1 to 5 Divisions znalazłem takie zdanie:
""Początkowo na obu kołnierzach noszono patki z lustrzanymi odbiciami trupich czaszek, ale w maju 1940 lewą potke zastąpiono standardową ze stopniem."
Ale regulamin regulaminem, a życie życiem - w tej książce jest zdjęcie SS-Obersturmfuhrera Erwina Meierdressa, który na kołnierzy miał dwie trupie głowki i nie lustrzane, ale obie zwrócone na lewo.
Na zdjęciu ma Krzyż Rycerski, który dostał 13 marca 1942 r. i zdjęcie pewnie jest z tego okresu.
Niestety moja wiedza o tej dywizji jest bardzo skromna.
Dodane po 10 godzinach 14 minutach:
To jeszcze pozwolę sobie dodać listę SS-Totenkopf Standarte:
1. "Oberbayern" - na opasce zamiast nazwy była trupia czaszka
2. "Brandenburg"
3. "Turingien"
4. "Ostmark"
Wszyscy członkowie tych jednostki jak nazwa wskazuje byli strażnikami obozów koncentracyjnych.
Noszenie tych opasek było dozwolone, co więcej w wymienionym wcześniej MAA 401 autor napisał, że noszenie opaski pułku "Oberbayern" było tak prestiżone, że nowi rekruci starali się wejść w posiadanie tej opaski, aby podawać się za "starą wiarę" ("old sweats"). |
|
Powrót do góry |
|
|
Porucznik
Dołączył: 30 Mar 2012 Posty: 12
|
Wysłany: Sob Mar 31, 2012 9:44 am Temat postu: |
|
|
Dzięki za informacje.
Pułki które wymieniłeś to pułki wartownicze SS-TV . Mnie interesuje, tak jak wcześniej napisałem, Dywizja Pancerna "Totenkopf". Rozumiem że opaski z czaszką nosili byli członkowie pułku Oberbayern. Piszę "byli", bo w strukturze 3. SS-Panzer-Division Totenkopf taki pułk już nie występuje, a opaski te występują na mundurach w zasadzie z całego okresu wojny. |
|
Powrót do góry |
|
|
Peiper
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 43
|
Wysłany: Sob Mar 31, 2012 11:21 am Temat postu: |
|
|
Dokładanie tak - noszono opaski przynależności do odzdaiłów wartowniczch czasami bezprawnie.
Tu jest fragment o tym
|
|
Powrót do góry |
|
|
Porucznik
Dołączył: 30 Mar 2012 Posty: 12
|
Wysłany: Sob Mar 31, 2012 1:57 pm Temat postu: |
|
|
A jak to było w przypadku czarnych mundurów pancerniackich ? Czy np. czołgista który zaczynał karierę w pułku Oberbayern mógł mieć też taką opaskę ? |
|
Powrót do góry |
|
|
Peiper
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 43
|
Wysłany: Sob Mar 31, 2012 2:59 pm Temat postu: |
|
|
Odpowiem w sposob wymijający - wspomniany przeze mnie Erwin Meiedress nosił taką opaskę, a był oficerem artylerii dywizji Totenkopf a dokładniej baterii dział szturmowych (StuG).
SS-Standartenfuhrer Fritz Biermeier dowódca II./3rd SS-Panzer.Rgt był członkiem SS-Totenkopf Standarte "Oberbayern" i on mógł nosić taka opaskę. |
|
Powrót do góry |
|
|
Porucznik
Dołączył: 30 Mar 2012 Posty: 12
|
Wysłany: Sob Mar 31, 2012 6:01 pm Temat postu: |
|
|
Dziwnie wyglądają dwie patki Totenkopf na bluzie artylerii pancernej. Można pomylić z daleka ze zwykłymi patkami pancernymi WH ... |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 6:32 pm Temat postu: |
|
|
Opieranie się w dywagacjach nad obszyciami stosowanymi w Waffen SS, na książeczkach ospreya, uważam za mocno ryzykowne (z racji pobieżnego prześliźnięcia się po zagadnieniu), ale dotarcie do regulaminów i przepisów ubiorczych w ss też nie wyjaśnia kwestii do końca. Zatem jedynym skutecznym sposobem jest sugerowanie się materiałem ikonograficznym. Niemniej jednak przepisowo wyglądało to tak:
1. patki - w początkowym okresie istnienia dyzwizji Totenkopf, oznaczenia stopni mialy byc stosowane tak jak w armii, tylko na naramiennikach, zatem dwie lustrzane trupie głowki na patkach wprowadzono jako obowiązujące. Dosyc szybko Himmler nakazał przywrócic oznaczenia stopni ss na patce lewej, min. z racji noszenia przez jednostki ss bluz maskujących, które zakrywały oznaczenia stopnia na naramiennikach. Nadal stosowano patki wertykalne. (początkowo patki były pionowe bo pod głowką znajdował się jeszcze numer pułku, w rzymskiej inskrypcji). Po roku 1940 układ czaszek miał sięzmienic na poziomy, jak w innych jednostkach, ale ... jeszcze podczas walko w Rosji w roku 1941 widac noszących patki starego typu. Patki dla żołnierzy i podoficerów haftowane były nicią bawełnianą, dla oficerów - bajorkiem i obszywane srebrną plecionką.
2. opaski - Ogólnodywizyjna - napis "Totenkopf" haftowany nicią bawełnianą na taśmie RZM, stosowana od 1 września 1942 do zużycia (żołnierz otrzymywał dwie opaski na rok), srebrnym bajorkiem dla oficerów, Wcześniej stosowano opaskę pułku Oberbayern (z byłych członków tego pułku rekrutowała się duża częśc żołnierzy dywizji, a do tego cieszyła się ona popularnością z uwagi na atrakcyjnośc rysunku), w hafcie bawełnianym, bajorkiem, ale także tkane. Tolerowane przez dowództwo przez cała wojnę. Opaska "Thule" pojawiła się wiosną 1943 roku w wersji haft maszynowy i BEVO. 6 pułk grenadierów pancernych otrzymał nazwę "Theodor Eicke" 2 marca 1943 roku i od tego czasu datuje się istnienie opaski z łacińską inskrypcją jedynie w wersji BEVO. W dywizji funkcjonowała jeszcze jedna opaska "Heimwehr Danzig" (żołnierze tej jednostki w roku 1940 weszli w skład dywizji TK), produkowana metodą haftu na taśmie RZM w inskrypcji gotyckiej, nicią bawełnianą lub bajorkiem, noszona jako pamiątkowa, mimo braku uregulowań regulaminowych (funkcjonują zdjęcia z późniejszych lat wojny, żołnierzy z tymi opaskami).
Jak dowodzą fotografie regulamin był tylko kierunkiem, a moda wojskowa, przywiązanie do tradycyjnych symboli poszczególnych żołnierzy, indywidualny szyk, to już zupełnie inna historia
Dodane po 9 minutach:
Jeszcze a propos pancerniaków. W obrębie dywizji, często przeszkolenie w broni pancernej otrzymywali żołnierze piechoty, artylerii, czy też innej specjalności, którzy przed przeniesieniem do pułku pancernego czy artylerii szturmowej, służyli w piechocie, a wcześniej mogli rekrutowac się z z pułku Oberbayern. Tak więc opaska z czaszką u czołgisty czy artylerzysty nie jest niczym nadzwyczajnym, jak już wcześniej napisano - cieszyła się ogromną popularnością. |
|
Powrót do góry |
|
|
Porucznik
Dołączył: 30 Mar 2012 Posty: 12
|
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 7:37 pm Temat postu: |
|
|
Richard napisał: | 6 pułk grenadierów pancernych otrzymał nazwę "Theodor Eicke" 2 marca 1943 roku i od tego czasu datuje się istnienie opaski z łacińską inskrypcją jedynie w wersji BEVO. |
Czyli nie występowała opaska w wersji oficerskiej, haftowana bajorkiem ? |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Pon Kwi 02, 2012 4:58 am Temat postu: |
|
|
Wszystkie nowe jednostki powstające od roku 1943 (czy tak jak w tym przypadku, nowa nazwa), zaopatrywane były w opaski wykonywane techniką tkania (BEVO). Chociaż jak to w WSS, jeżeli oficer zlecił wyhaftowanie opaski bajorkiem, to nikt nie zabronił mu jej nosic. Niemniej jednak oficjalnie takie opaski już nie były produkowane. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|