Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

MP40 wśród szeregowych Heer

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Dział ogólny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Malachowski



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 6

PostWysłany: Pią Sty 25, 2013 12:59 pm    Temat postu: MP40 wśród szeregowych Heer Odpowiedz z cytatem

Czołem Panowie.

Tak jak w temacie jakie są Wasze opinie, najlepiej poparte odnośnikami historycznymi? Zaznaczam, ze mój sort jest stricte pomyślany pod końcowke wojny na Ostfroncie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 05 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pon Gru 05, 2016 3:26 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
cbr



Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 2030

PostWysłany: Pią Sty 25, 2013 2:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sprecyzuj swój dezyderat, albo prosisz o opinię, albo o wskazanie części składowej procesu historycznego.
_________________


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Malachowski



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 6

PostWysłany: Pią Sty 25, 2013 3:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W mojej ocenie post jest wystarczajaco klarowny i prosty w zrozumieniu, ale ok. Zaczne od poczatku. Ostatnimi czasy spotkalem sie z opinia od "weterana" polskiej rekonstrukcji jako by sort na zdjeciu ponizej mialby przeklamywac prawde historyczna gdzyz wg mojego rozmowcy szeregowi zolnierze Heer nie mogli i nie posiadali MP40. Czy mozecie sie zgodzic z taka opinia? Prezentowana jest tu sylwetka Volksgrenadiera.

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7499

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 1:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przede wszystkim witamy na naszym forum!

Mnie osobiście trudno jest jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje pytanie. Z jednej strony jednostki grenadierów ludowych znacznie mocniej nasycone były indywidualną bronią automatyczną, niż miało to miejsce w przypadku adekwatnych, innych jednostek Wehrmachtu. Z drugiej jednak strony zdjęć dokumentalnych ukazujących szeregowych żołnierzy Wehrmachtu mających na wyposażeniu ten, konkretny model broni, bez względu na okres, w jakim zostały one wykonane, widziałem tylko kilka.
MP40 na przeważającej większości fotografii archiwalnych, pojawia się w rękach żołnierzy w stopniu co najmniej Gefreiter. Wg Reibert’a (str. 271) był on dopiero na wyposażeniu dowódcy drużyny (i wyżej).
Ponad to w Twoim przypadku istotna jest również kwestia okresu produkcji – ostatnie egzemplarze MP40 (wyprodukowane w trakcie IIWŚ) zeszły z taśm produkcyjnych Steyer’a w 1944 roku. Szacuje się, że do końca wojny zostało wyprodukowanych ok. 1 mln sztuk tej broni. Równolegle w tym okresie na froncie pojawia się już Stg44, którego wyprodukowano do końca wojny ok. 425 tys. sztuk.

W rekonstrukcji od dawna już staramy się posługiwać dobrą zasadą „odtwarzamy regułę, a nie wyjątek”. Gdybym, odnosząc się do niej, namawiał Cię do wymiany uzbrojenia, pewnie nie udało by mi się Ciebie przekonać do tego, bo w końcu zainwestowałeś już w replikę broni i ładownice. Dlatego myślę, że „zdrowszym” rozwiązaniem będzie po prostu „awansowanie się” na Gefreitrer’a. Wg oficjalnej nomenklatury niemieckiej to nie był stopień podoficerski, więc nie wiązała się z nim żadna odpowiedzialność, funkcja, a co najwyżej oznaczał większe zaangażowanie / doświadczenie w służbie.
Naszyj sobie szewron i nie będziesz musiał wtedy nikomu, niczego udowadniać.

Jako wyjątek potwierdzający regułę, zdjęcia żołnierzy Wehrmachtu uzbrojonych w MP40:

Drugi żołnierz od prawej – bluza M36, brak taśmy dystynkcyjnej na kołnierzu i na naramiennikach (choć są na niej jakieś białe kropki – pewnie guzik i wyszyty emblemat jednostki – brak szewronu na rękawie - można więc przyjąć, że szeregowy). Wyglądają jak patrol (mają na sobie tylko minimalne wyposażenie), wychodzący na dalszy „spacer” (jest wśród nich oficer).


Żołnierz eskortujący jeńców sowieckich. Brak taśmy dystynkcyjnej na kołnierzu i naramiennikach oraz brak szewronu na rękawie – gdyby tam był, takie jego zawinięcie i tak nie zasłaniało by go w całości – można przyjąć więc, że to szeregowiec).


Brak taśmy dystynkcyjnej na kołnierzu, brak szewronu na mankiecie – naramienników nie widać – można założyć, że to szeregowiec). Przy okazji odpowiedź na pytanie, które już kilkakrotnie padało - czy żołnierze niemieccy (bez względu na stopień służbowy) uzbrojeni w MP38/40 mieli na wyposażeniu bagnet...


P.S. Wypchaj czymś kieszonkę na ładowarkę do magazynków, bo taka sflaczała wisi… Smile No i przydała by się łopatka z bagnetem na lewym biodrze - bo ich brak rzuca się w oczy...

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”


Ostatnio zmieniony przez Hindus dnia Sob Sty 26, 2013 1:36 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Radi



Dołączył: 10 Kwi 2010
Posty: 553

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 1:36 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hindus napisał:
Ponad to w Twoim przypadku istotna jest również kwestia okresu produkcji – ostatnie egzemplarze MP40 (wyprodukowane w trakcie IIWŚ) zeszły z taśm produkcyjnych Steyer’a w 1944 roku. Szacuje się, że do końca wojny zostało wyprodukowanych ok. 1 mln sztuk tej broni.Równolegle w tym okresie na froncie pojawia się już Stg44, którego wyprodukowano do końca wojny ok. 425 tys. sztuk.

Hindus



Jak wiadomo założenia były takie ,że stg (karabin szturmowy) miał w dużej mierze zastąpić mausera 98K. Stg jako broń cechująca się dostatecznie dużą celnością i odpowiednią szybkostrzelnością od początku był przewidziany etatowo jako uzbrojenie szeregowego żołnierza.
Stg miał być takim (niemieckim kałachem) dla każdego więc widok szeregowego uzbrojonego w karabin szturmowy był czymś naturalnym.- odmiennie niż MP 40.

_________________
Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kiler



Dołączył: 13 Paź 2007
Posty: 276

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 8:02 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hindus napisał:
Z jednej strony jednostki grenadierów ludowych znacznie mocniej nasycone były indywidualną bronią automatyczną, niż miało to miejsce w przypadku adekwatnych, innych jednostek Wehrmachtu.


Wydaje mi się, że w tym wypadku bardziej chodziło o Stg niż o MP. Ten drugi był z założenia bronią dowódcy drużyny.

Hindus napisał:
Z drugiej jednak strony zdjęć dokumentalnych ukazujących szeregowych żołnierzy Wehrmachtu mających na wyposażeniu ten, konkretny model broni, bez względu na okres, w jakim zostały one wykonane, widziałem tylko kilka.


Ja jak dotąd znam jedno zdjęcie Gefreitera LW z tą bronią (wstawiam poniżej). Fliegerów jeszcze nie widziałem.

_________________
Pozdrow
Przemek "kiler"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Malachowski



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 6

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 12:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam rowniez, de facto nie przywitalem sie w pierwszym swoim poscie co pozwole sobie nadrobic teraz Wink

Dziekuje panowie za Wasze opinie, pozwoli mi to sie "bronic" przy kolejnej okazji. Co do awansowania "się" niestety ale takowy awans jest przyznawany przez grupe.
Co do samego MP40 to jest to element skladowy dla drugiej postaci ktora tez zlozylem a ze skupilem sie w jej wypadku na koncowym okresie wojny konieczny byl podoficer. Zalaczam zdjecie dla podgladu.





Pozdrowienia
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
cbr



Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 2030

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 3:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chciałbym dodać, że C. Bishop w swoim opracowaniu przewiduje w kompanii grenadierów ludowych dwa plutony pistoletów maszynowych w całości uzbrojonych w pmy.
_________________


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Richard



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 189

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 4:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W przypadku Waffen SS, w dywizjach grenadierów pancernych, również funkcjonowały MaschinenPistole Zuge, toteż Twoja postac wcale nie musi byc podoficerem. Tak samo jak nie musi byc uzbrojona w MP 40. Waffen SS w większym stopniu niż WH używało broni zdobycznej lub starszych konstrukcji.
Acha ... osobiście zmieniłbym opaskę made by yanik na porządną replikę, skoro to koniec wojny to np. BEVO Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Malachowski



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 6

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 6:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam rowniez PPSz jednakze ten jest przy drugiej postaci, przy krasnoarmiencu Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Maciek



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 123

PostWysłany: Sob Sty 26, 2013 7:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja wymieniłbym te sturmowskie portki w grocha na coś lepszego Confused
_________________
Pozdrawiam!
http://www.wttm.org.pl/
https://www.facebook.com/WTTMwolsztyn/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Uwe



Dołączył: 26 Gru 2012
Posty: 34

PostWysłany: Pon Sty 28, 2013 8:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podobno Sturm szyje nowe grochy. Niedługo się przekonam na własnej skórze i dam znać. Confused
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bialy55



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 274

PostWysłany: Sro Mar 27, 2013 8:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wiem czy to krawędź kołnierza czy tressa ale MP38 jest Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ostwid



Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 181

PostWysłany: Czw Mar 28, 2013 6:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oraz żadko spotykany na fotkach plecak altyleryjski Razz
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 05 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pon Gru 05, 2016 3:26 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
cbr



Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 2030

PostWysłany: Wto Kwi 02, 2013 1:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ostwid napisał:
Oraz żadko spotykany na fotkach plecak altyleryjski Razz


bo to reko Razz

_________________


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Dział ogólny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group