Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Sob Lis 07, 2009 12:04 pm Temat postu: Łopatka prosta |
|
|
Dla porządku, bo do tej pory nie było mowy o tym elemencie wyposażenia WH (no może czasami w trakcie dyskusji na inne tematy) - a łopatka prosta mimo, że jest jednym z mniej frapujących przedmiotów też zasługuje na swój temat.
Pierwszym modelem łopatki (Kleines Schanzzeug) zatwierdzonym oficjalnie dla Wehrmchtu była łopatka M1887 używana przez żołnierzy armii cesarskiej w trakcie IWŚ, a następnie zaadaptowana przez Reichswehrę. 12 listopada 1939 roku zatwierdzony został dla Wehrmachtu nowy wzór składanej łapatki. Mimo, że znacznie bardziej praktyczny i wygodny, nie stał się w szeregach armii niemieckiej tak popularny ja łopatka prosta - wynikało to przede wszystkim ze znacznie bardziej skomplikowanego procesu produkcji, a przez to wyższych jego kosztów.
Szpadel łopatki mierzył około 14,5 cm szerokości i 18,5 cm długości. Razem z rękojeścią mierzyła około 55 cm.
Łopatka przenoszona była w pokrowcu zawieszanym na pasie głównym za pomocą dwóch przyszytych do niego skórzanych szlufek. Pokrowce wykonywane były ze skóry, a w późniejszym okresie z preszpanu.
W Wehrmachcie wykorzystywano również szereg łopatek pochodzących z wyposażenia innych armii.
Tutaj typowy egzemplarz niemieckiej łopatki, którą niedawno udało mi się nabyć - późny okres produkcji firmy Ab&C (niewyraźny znak “trefla” nad rokiem produkcji):
Pozdro
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Mauser98k
Dołączył: 25 Lip 2007 Posty: 295
|
Wysłany: Sob Lis 07, 2009 8:04 pm Temat postu: |
|
|
Patrząc, jak "faworyzujesz" składane łopatki nie spodziewałem się, że kiedykolwiek zdecydujesz się na kupno prostej wersji Kupisz do tego preszpanowy czy skórzany futerał? |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Sob Lis 07, 2009 9:12 pm Temat postu: |
|
|
Preszpanowy (Stadler zgodził się dla mnie jeden zrobić) - nie wypada, żeby saperka z 1944 roku siedziała w skórzanym
Pozdrawiam
Hindus
P.S. To nie tylko ja faworyzuję składane saperki - to polityka całej naszej grupy! _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Mauser98k
Dołączył: 25 Lip 2007 Posty: 295
|
Wysłany: Sob Lip 03, 2010 11:15 am Temat postu: |
|
|
Egzemplarz ze słynną już sygnaturą głowy wilczura, pod czarną farbą ewidentnie znajduje się oksyda. Kupiłem ją z takim trzonkiem, jak na zdjęciu.
Do kompletu skórzany futerał:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bialy55
Dołączył: 01 Sie 2010 Posty: 280
|
Wysłany: Sro Sie 11, 2010 10:01 pm Temat postu: |
|
|
Czy któryś z forumowiczów posiadających oryginalne łopatki WH podzieliłby się wymiarami trzonka do niej? |
|
Powrót do góry |
|
|
Bialy55
Dołączył: 01 Sie 2010 Posty: 280
|
Wysłany: Czw Gru 16, 2010 1:33 am Temat postu: |
|
|
Jako ze dosyć często zdarza się mi słyszeć jakoby niemieckie saperki nie miały pierścienia, postanowiłem zamieścić to zdjęcie aby pokazać niektóre odmiany i różnice miedzy nimi
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sonder
Dołączył: 27 Lis 2007 Posty: 101
|
Wysłany: Czw Gru 16, 2010 9:25 am Temat postu: |
|
|
Przy czym pierścień ten jest integralną częścią mocowania sztychu łopatki, a nie osobnym elementem jak na przykład w łopatkach LWP.
Poniżej fotka (gdzieś z netu, chyba z WAF)
Uploaded with ImageShack.us |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Czw Gru 22, 2011 11:02 pm Temat postu: |
|
|
Przygotowując swoją sylwetkę na imprezę w Belgii, zafascynowany byłem między innymi zdjęciami żołnierzy niemieckich z okresu walk w Ardenach w grudniu 1944 roku, którzy nagminnie w tym okresie używali preszpanowych ramek na proste łopatki piechoty. Dlatego zdecydowałem się zamówić replikę takiej ramki u Kolegi Wilka_pustyni.
Prawdę mówiąc jakość przerosła moje oczekiwania i wcale nie dziwi mnie, że ta ramka wzbudziła bardzo duże zainteresowanie Kolegów z grup zachodnich.
Co ważne przeżyła ona całą imprezę w Ardenach bez najmniejszego problemu, mimo, że nie obchodziłem się z nią wcale delikatnie.
Pozdro
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Bialy55
Dołączył: 01 Sie 2010 Posty: 280
|
|
Powrót do góry |
|
|
wilk_pustyni
Dołączył: 25 Sie 2009 Posty: 15
|
Wysłany: Czw Mar 15, 2012 9:13 pm Temat postu: |
|
|
Hindusie,
bardzo dziękuję za uznanie Oby służyła jak najdłużej !!!
Pozdrawiam _________________ Durch die Schanzen, Beton, Stahl... Pioniere voran ! |
|
Powrót do góry |
|
|
Paul
Dołączył: 19 Wrz 2012 Posty: 27
|
Wysłany: Wto Paź 02, 2012 10:58 am Temat postu: |
|
|
Wracając do wątku łopatki prostej, dodam, że były łopatki z pierścieniem i w cale nie był on integralną częścią tylko wydzieloną. Niżej na szybko fotka z szanowanego portalu sprzedażowego, ale mogę dołączyć fotki z moich skromnych zbiorów.
Głowa wilka nie jest już wyznacznikiem oryginalności, jest masowo podrabiana (takie czasy).
Paul GRH Weichsel
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hainrich
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 860
|
Wysłany: Czw Paź 04, 2012 2:58 pm Temat postu: |
|
|
To, że coś wrzucono na germanmilitaria.com o niczym nie świadczy. Zwykle jest tam dobry towar, ale niekiedy trafiają się też rzeczy nie mające nic wspólnego z niemieckimi militariami.
Pokrowiec łopatki którą wrzuciłeś ma stempel SA - armii fińskiej. Ta z kolei korzystała z ekwipunku pozbieranego z całej Europy, w tym zdobytego przez Niemców na podbijanych narodach. Może tez pochodzić z zasobów rosyjskich, bo bardzo przypomina łopatkę używaną przez armię carską.
Nie przeczę, że wykorzystywano także (obok łopatek bez pierścienia i takich z integralnym pierścieniem) łopatki z osobnym pierścieniem. Nie były to jednak typy ze specyfikacji dla producentów przekazywanej przez odpowiednie komorki odpowiedzialne za uzbrojenie i wyposazenie armii, a łopatki starszej produkcji albo zdobyczne. Dlatego nalezy zachowac umiar w ich stosowaniu w rekonstrukcji, a nie szukac w tym argumentu dla pojscia na latwizne.
Tutaj np. lopatka nitowana, wzoru innego niz regulaminowy WH, wykopana na stanowisku niemieckim razem z poleglym zolnierzem [zrodlo przasne, ale zawsze zrodlo: http://www.fakt.pl/Wykopalem-Niemca-w-zielsku,artykuly,177108,1.html ]:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Paul
Dołączył: 19 Wrz 2012 Posty: 27
|
Wysłany: Czw Paź 04, 2012 5:07 pm Temat postu: |
|
|
Hainrich ramka nie ma znaczenia, jasne, że nie ma nic wspólnego z WH,SS. Dalszego Twojego wywodu nie rozumiem. Z jednej strony piszesz, że łopatka może być rosyjska lub inna trofiejna, z drugiej piszesz, że były z pierścieniem. Trzeba się zdecydować
Była? Nie była?
Nie zgodzę, się, że w reko trzeba wykorzystywać tylko sprzęt bardziej powszechnie występujący a inny to łatwizna.
Pozdr.Paul |
|
Powrót do góry |
|
|
Hainrich
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 860
|
Wysłany: Czw Paź 04, 2012 7:23 pm Temat postu: |
|
|
Jak to ramka nie ma znaczenia? Tworzy kontekst, w jakim należy łopatkę interpretować, a przynajmniej daje jakąś wskazówkę co do pochodzenia, przy założeniu że nie została zamieniona (a prawodpodobnie nie została, ze względu na to, że łopatka wygląda na carską pierwszowojenną, co składa się w pewną całość z ostemplowaną sygnaturą SA ramką).
Napisałem, że łopatki takie stosowano. Wskazuję natomiast, że posługiwanie się stroną germanmilitaria jako dowodem na to czy łopatki z pierścieniem były w WH stosowane czy nie jest złą drogą. To, że jakiś sprzedawca wrzucił łopatkę na swoją stronę do kategorii WH nie dowodzi niczego.
Cytat: | Nie zgodzę, się, że w reko trzeba wykorzystywać tylko sprzęt bardziej powszechnie występujący a inny to łatwizna. |
Nigdzie tak nie napisałem i też tak nie uważam. Wspomniałem, że należy zachować umiar i pamiętać, że był to sprzęt głównie zdobyczny. Jeżeli już piszesz, że łopatki takie "były" to chyba warto sprecyzować jak "były" i dlaczego "były". I nie chodzi tutaj o dyskusję akademicką, tylko o to, że ktoś mniej zorientowany to przeczyta i potem będzie latał z badziewiem.
Cytat: | Głowa wilka nie jest już wyznacznikiem oryginalności, jest masowo podrabiana (takie czasy). |
Głowa wilka nie jest wyznacznikiem oryginalności i nigdy takim nie była - raczej jest wyznacznikiem tego, że łopatka nie została wyprodukowana na potrzeby armii III Rzeszy. _________________ Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.
Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook |
|
Powrót do góry |
|
|
Paul
Dołączył: 19 Wrz 2012 Posty: 27
|
Wysłany: Pią Paź 05, 2012 6:06 am Temat postu: |
|
|
Hainrich napisał: |
Napisałem, że łopatki takie stosowano. |
No to mamy podobne zdanie.
Paul |
|
Powrót do góry |
|
|
|