Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tornister M34 versus M39
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7500

PostWysłany: Wto Lis 27, 2007 10:28 am    Temat postu: Tornister M34 versus M39 Odpowiedz z cytatem

Sprawa raczej prozaiczna, bo ten element wyposażenia niemieckiego żołnierza zna praktycznie każdy z nas. Mimo to myślę, że warto pochylić się nad nim, bo mimo wszystko jest to ciekawa część ekwipunku. Po za tym występowała ona w kilku odmianach różniących się nieznacznie między sobą.
Poniżej zdjęcia dwóch tornistrów z mojej skromnej kolekcji.

Pierwszy to tornister M34 w rzadziej spotykanej wersji bez obszycia z sierści. Na klapie znajdują się dwie dodatkowe skórzane szlufki – nie znam ich przeznaczenia, ale wiem, że nie były one umieszczane na niej fabrycznie (na razie wstrzymałem się z ich usunięciem, bo nie jestem pewien czy nie jest to modyfikacja dokonana w trakcie wojny przez pierwotnego właściciela tego tornistra).
Wewnątrz tornistra wszyty jest dodatkowy pokrowiec na menażkę. Szelki nośne mogły być odpinane – co ciekawe blokady, przez które przetykane są zabezpieczenia szelek wykonane są z metalu.






Co ciekawe mimo, że w 1939 roku wprowadzono nowy modle nieznacznie różniący się od wyże przedstawionego, czyli M39, tornistry M34 produkowane były nadal, aż do roku 1942.

Poniżej typowy „sierściuch” M39 (tu w wersji przystosowanej do szelek szturmowych). Różni się od M34 przede wszystkim dodatkową szlufką z knopikiem do mocowania A-ramy na klapie, brakiem integralnego pokrowca na menażkę (chociaż w tym modelu też się zdarzał) oraz skórzanymi zabezpieczeniami mocowania szelek nośnych.





W trakcie trwania wojny tornistry były powoli wypierana przez znacznie praktyczniejsze i pojemniejsze plecaki, no ale to już temat na zupełnie inny wątek.

Pozdro
Hindus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 05 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pon Gru 05, 2016 7:39 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Sonder



Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 101

PostWysłany: Wto Lis 27, 2007 9:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam, szczególnie serdecznie że po raz pierwszy Wink

Temat niby dosyć błahy, jednak tylko pozornie, bo tak na prawdę dosyć szeroki i zawiły.
M34 tak już napisano posiadał dodatkowa kieszeń na menażkę którą usunięto w M39, gdyż był on przystosowany do przenoszenia sturmgepack-a w skład którego wchodzi menażka. Do przypięcia A-ramy służył nie tylko pasek na klapie, ale przede wszystkim dwa D-ringi w jej górnej części na których można powiedzieć wisiała, a pasek miał zapobiegać lataniu sturmgepack-a. Teoretycznie wyznacznikiem modelu 34, a 39 jest również to że w M34 były stosowane szelki z taśmami pomocniczymi a w M39 w tym miejscu były haki do przyczepienia tornistra do szelek szturmowych, jednak często bywa na odwrót gdyż system mocowania szelek w M34, i skórek z hakami w M39 jest taki sam.
M34 były produkowane dłużej niż do 1942, sam miałem okazję widzieć m34 z 1944! była to wersja bez futra.

Poniżej kilka fotek mojego M39 i 34 który aktualnie mam na warsztacie.







Pozdrawiam

Sonder/Dawid
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Klaus BOLS



Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 476

PostWysłany: Sro Lis 28, 2007 12:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

proces wypieranie tornistrów przez plecaki to ciekawy temat, może wlasnie powstałby taki watek?

pozdro

_________________
GRH Kampfgruppe Hoffmeyer


Klaus w dom, Bóg w dom
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7500

PostWysłany: Sro Lis 28, 2007 8:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sonder - serdecznie witamy na forum i dziękuję za uściślenie informacji oraz załączone zdjęcia! Smile Na śmierć zapomniłem w opisie o D-ringach do A-ramy - a masz rację, że przed wszystkim na nich się ona trzymała. Po za tym w w wypadku konieczności pozwalały ona szczepienie dwóch tornstrów i przenoszenie ich przez jednego żołnierza.

Klaus - nic nie stoi żeby taki wątek powstał - a skoro zgłaszszasz się na ochotnika to Tobie powierzam zadanie jego stworzenia! Wink

Pozdro
Hindus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Mauser98k



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 295

PostWysłany: Sro Lis 28, 2007 3:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W ogóle plecaczki typu norweskiego to strasznie ciekawy, a zarazem tajemniczy wątek...

Ostatnio zmieniony przez Mauser98k dnia Sro Cze 17, 2009 6:39 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sonder



Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 101

PostWysłany: Sro Lis 28, 2007 7:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hindus - jeszcze jedno w różnicach wymieniłeś "skórzanymi zabezpieczeniami mocowania szelek nośnych" chodzi ci o to:



Jeśli tak to występuje i w M34 i w M39.

Jednym z interesujących el. tornistra jest dodatkowa szlufka (trzecia) widoczna na ostatnim z poprzednio zamieszczonych zdjęć, jak widać jest i w m34 i 39, z tego co wiem służy do przytrzymywania np. narzędzi saperskich itp. w czasie noszenia tornistra, ale jak to wyglądało w praktyce.. może ktoś wie ??

A tu efekt nocnej warty na manewrach na której nudziliśmy sie z Klausem Wink





No i jak widać niemieckie tornistry były/są i będę popularne ...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7500

PostWysłany: Sro Lis 28, 2007 9:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sonder,

Cytat:
Jeśli tak to występuje i w M34 i w M39.


mój M39 to widocznie albo produkcja oszczędnościowa (choć to bez sensu, bo jest z początku wojny), albo pracowaniy kradli w tym warsztacie gdzie został on wyprodukowany, ale ten metalowy element mocowania szelek w nim nie występuje.

Ale kadr z "Gwiezdncyh Wojnen" mnie rozbroił! Smile

Pozdrawiam
Hindus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
kiler



Dołączył: 13 Paź 2007
Posty: 276

PostWysłany: Czw Lis 29, 2007 9:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie ma w tym dziwnego: przecież Szturmowcy Imperium uzbrojeni sa w MG34 Wink :


_________________
Pozdrow
Przemek "kiler"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7500

PostWysłany: Czw Lis 29, 2007 9:57 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

:rotfl:
_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Mauser98k



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 295

PostWysłany: Czw Lis 29, 2007 1:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pamiętacie może taki film, w którym ścigano czytających lub posiadających książki i pewien pan odpowiedzialny za to wyniósł sobie jedną sztukę w torbie i zaczął ją później czytać? Tą torbą był chlebak M31... Nazywali ich strażą pożarną, a palili książki... Także ich skórzane ,,czapeczki" to bodajże hełmy dla Socjalistycznego Korpusu Kierowców (NSKK?).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7500

PostWysłany: Czw Lis 29, 2007 2:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja pamiętam - to był "Fahrenheit 451" i faktycznie strażacy biegają w kaskach podobnych do NSKK, ale czy identycznych to tu bym się nie upierał.

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7500

PostWysłany: Pią Lis 30, 2007 11:18 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A tutaj jeszcze raz zamieszczam zdjęcie, które już gościło na naszym forum, przedstawiające żołnierza Wehrmachtu z marszowo spakowanym plecakiem M39 i dopięta do niego A-ramą.


Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Klaus BOLS



Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 476

PostWysłany: Nie Gru 02, 2007 12:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

szefie domagałem się wątku o plecakach własnie dlatego że ja sam nie czuję się kompetentny do założenia takiego ;] w tym temacie jestem słaby i musze się narazie zdać na wiedzę innych

pozdrawiam

_________________
GRH Kampfgruppe Hoffmeyer


Klaus w dom, Bóg w dom
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mauser98k



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 295

PostWysłany: Nie Gru 02, 2007 12:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Za Frozzerem: ,,Pod koniec 1942 r. wprowadzono rózne wzory plecaków bojowych wydawanych z tornistrem standardowym, szczególnie w Afryce Pólnocnej i na froncie wschodnim". Tornistry więc były plecakami marszowymi nieużywanymi w walce, a ,,bergeny" używano w boju. Tłumaczy to też czemu produkowano równolegle tornistry i plecaki. Sam plecak wywodzi się konstrukcją z rucksacka Luftwaffe (produkowanego od początku wojny). Nawiązuje też do plecaków pierwszowojennych. Jednak jego ,,ojcem" jest brezentowy plecak DAK. W plecakach ,,na kontynent" widuje się skórkowe troczki, klapy czesto nieobszyte skórką, a mocowanie do szelek (oparte na hakach z a-ramy) często wykonane jest z paska parcianego. http://i201.photobucket.com/albums/aa22/_shigella_/wszyciemasteriaowe.jpg
Popularne też było wszywanie na klapie D-ringów dla A-ramy http://i201.photobucket.com/albums/aa22/_shigella_/naa-ramie.jpg (wkońcu plecak zajmował ich miejsce na szelkach, a A-rama była wygodnym elementem wyposażenia). Ostatnia fotka plecaka: http://i201.photobucket.com/albums/aa22/_shigella_/brakimateriaowe.jpg Zwróccie uwagę na różne odcienie materiału. Po nieuniknionych przeróbkach można używać do rekonstrukcji plecaków ex armii CSLA. (A oto fotka plecaka armii czeskiej, według autora zdjęcia jest to plecak przedwojenny, uzywany przez WH jak wiekszość sprzętu czeskiego) http://i201.photobucket.com/albums/aa22/_shigella_/d9c7a5d1f40d1223.jpg
http://i201.photobucket.com/albums/aa22/_shigella_/csla.jpg

Pozdrawiam Mauser98k
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 05 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pon Gru 05, 2016 7:39 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Klaus BOLS



Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 476

PostWysłany: Nie Gru 02, 2007 9:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a czy były plecaki, szyte według wzoru tych niebieskich LW, (4 szlufki na klapie, klapa górna i kieszeni obszyte skórkami, no i stałe szelki, z podwójnymi taśmami-jedne tworzyły ramiączką plecaka i drugie z hakiem zapiąc można było do ładownic)

ale w kolorze oliwkowym, lub szarym? Czy urzywał ich wehrmacht?




na zdjęciu kopia plecaka o który pytam własnie uszyta z szarozielonego materiału a nie niebieskiego jak w LW, ale we wzorze LW



pozdro

_________________
GRH Kampfgruppe Hoffmeyer


Klaus w dom, Bóg w dom
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 1 z 9
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group