Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie o odznakę Jäger'ów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Peiper



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 43

PostWysłany: Nie Sty 25, 2009 11:01 pm    Temat postu: Pytanie o odznakę Jäger'ów Odpowiedz z cytatem

Czy odznaką noszoną przez żołnierzy Jäger Division była poczatkowo szarotka ? Bo to tłumaczyłoby czemu Walończykom przyznano w uznaniu męstwa za walkę u boku 100. Jäger Division szarotkę a nie odznakę Jäger'ów - liście dębu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 09 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 09, 2016 6:43 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 12:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Naszywka z liśćmi dębu („Jäger Ärmelabzeichen”) dla żołnierzy z dywizji lekkiej piechoty wprowadzona została rozkazem z 2 października 1942 roku (ten sam rozkaz wprowadzał metalową odznakę na czapkę – też trzy liście dębu).
Dywizje lekkiej piechoty tworzone były w ramach reorganizacji zwykłych dywizji piechoty Wehrmachtu, w związki taktyczne swą strukturą podobne do dywizji górskich, ale bez wyposażania ich w specjalistyczny górski sprzęt.

Pierwsza tego typu jednostka powstała w grudniu 1940 roku.
Dywizje lekkiej piechoty WH generalnie w stosunku do „standardowych” dywizji piechoty Wehrmachtu pozbawione były jednego pułku piechoty i zredukowany nieco sprzęt artyleryjski.
Przy czym dopiero od 1942 roku zaczęto dywizje lekkiej piechoty przygotowywać do walk w terenie górskim. Wątpię więc żeby przed wprowadzeniem charakterystycznej dla Jager’ów naszywki mogli oni nosić „szarotkę”, bo niby z jakiego powodu.

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Peiper



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 43

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 3:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki za informację kiedy wprowadzono odznakę Jäger'ów - Walończycy nie mogli jej dostać bo w 100 DLP byli od stycznia 1942 do maja tegoż roku gdy przyporządkowano ich 68 DP.

W czasie szukania informacji natknąłem się na poniższą stronę
http://rudolf-nautilus-wagner.info/
i kliknąć Unter Eichenlaub

a tam wyczytałem (pomimo mojego bardzo kiepskiego niemieckiego),
że jak autor po trzymiesięcznym szkoleniu jako gebirgsjäger został przydzielony do 118 Jägerdivision, to on i jego koledzy z bólem wymienili szarotki na gałązki z liśćmi dębu.

Ale raczej nie będę drążył tego tematu na forum bo zaraz dojdzie do spekulacji.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 3:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czemu ? – to ciekawa kwestia…
Oficjalnie dopiero od 12 listopada 1944 roku żołnierze jednostek górskich WH przenoszeni do innych rodzajów broni mieli prawo do zachowania naszywki z „szarotką” na mundurze – wcześniej musieli ją odpruwać, choć oczywiście nieoficjalnie już wcześniej taką praktykę uprawiano Smile

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Peiper



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 43

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 3:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Temat jest ciekawy, ale ja już chciałem zadać pytanie spekulacyjne :
Czy możliwe jest, że 100 DLP była w trakcjie przeformowania i żołnierze, którzy trafiali do niej w ramach uzupełnienia byli po szkoleniu górskim i nosili szarotki ?
Odpowiedź : "Możliwe".
Ale ona nie przybliża raczej do wyjaśnienia zagadki Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 6:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam!
Faktycznie ciekawa sprawa z tą "Szarotką" Confused
Faktem jest że Wallonowie dostali ją za działania kampanii 1942 jeżeli ustaliliśmy że nie mogło ono pochodzić od 100 Dywizji Strzelców Górskich (choć tak podają niektóre źródła).
Jak podaje książka została ona nadana 373 Batalionowi za działania ramach 68 Dywizji Piechoty od (maja do grudnia 1942) pod rozkazami gen.Roberta Meissnera w której to dywizji 373 Batalion walloński został podporządkowany 97 Dywizji Strzelców Górskich z którą to walczył nad Dońcem,Donem,Kubaniu,Majkopem i Tuapse.
To chyba rozwiąże spekulacje na temat Wallonów z "Szarotkami"

Plakat werbunkowy z 1942 roku
Pozdrawiam
Sebol

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Yuri



Dołączył: 13 Kwi 2007
Posty: 252

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 8:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sebol13 napisał:
Witam!
Faktycznie ciekawa sprawa z tą "Szarotką" Confused


Co fakt to fakt Wink

sebol13 napisał:
To chyba rozwiąże spekulacje na temat Wallonów z "Szarotkami"


Eeee - nie ma tak łatwo Laughing

sebol13 napisał:
...373 Batalion walloński został podporządkowany 97 Dywizji Strzelców Górskich ...


Też taka nie istniała

Laughing Laughing Laughing

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/Gliederung.htm

Najbliższe numeru 97 są:

98 i 99 GebirgsjaegerRegiment wchodzący w skład 1. Gebirgs-Division

Ogólnie rzecz biorąc śledząc trasy walk i porównujac z tym co mówiłeś to najbardziej prawdopodobne typy to:

1. Gebirgs-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/GebDiv1.htm

3. Gebirgs-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/3GebD.htm

Pozdrawiam serdecznie
Yuri

_________________
War, war never changes...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Peiper



Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 43

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 8:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To była 97 DLP (97. Leichte Infanterie-Division), która w między czasie (od 6 lipca 1942) stała się 97. Jäger-Division za http://www.axishistory.com/index.php?id=977 Very Happy

Plus troszeczkę informacji o 373 batalionie Wehrmachtu, przez który teraz łamiemy sobie głowy http://www.axishistory.com/index.php?id=9573
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 9:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kurcze no nie jest to proste ale jeśli weźmie sie pod uwagę wspomnienia samego Leona Degrelle to sam on piszę cyt.
"Jedynym oficjalnym akcentem była ceremonia udekorowania EK bohaterów walk w Zagłębiu Donieckim.Odznaczenia wręczał osobiście Generał Rupp,dowódca złożonej z Tyrolczyków słynnej 97 Dywizji Strzelców Górskich".

Znalazłem taki link
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Jagerdivision/97JD.htm
gdzie piszę że dywizja ta powstała z przemianowania 97. Leichte Infanterie-Division
w 6. czerwca 1942 -o której to pisał kolega Peiper Ale to nadal dywizja JG Confused

Więc skąd ta "szarotka"?
Pozdrawiam
Sebol

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Yuri



Dołączył: 13 Kwi 2007
Posty: 252

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 9:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No i 97 Jager Division jak najbardziej, by się zgadzała. Osobiście zrzucił bym to na karb nagminnego mylenia jednostek Jager i Gebirgsjager.

Skąd zaś ta szarotka - to Wy jesteście ekspertami od Walończyków Wink

EDIT:

Za "The Waffen-SS" Autorzy Martin Windrow, Jeffrey Burn z serii Osprey:
"Army mountain patch acquired before the unit passed into the Waffen-SS"

I tutaj też szukałbym rozwiązania, bo wydaje sie pasować ten element Wink

_________________
War, war never changes...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sebol13



Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 1052

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 10:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dokładnie masz rację Yuri Smile
http://books.google.com/books?id=737pYBydNFkC&pg=PA14&lpg=PA14&dq=Edelweiss+for+Wallonien&source=bl&ots=82iDD3AJxd&sig=qH09zdf6H3cu0mNa8pfvaOFEO0A&hl=pl&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPA14,M1
str.13,14
Pozdrawiam
Sebol

_________________
"Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Camillo



Dołączył: 07 Kwi 2010
Posty: 30

PostWysłany: Sob Paź 06, 2012 10:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ja mam pytanie co do lisci debu Smile Czy były one przyczepiane tylko do bergmutze czy zdarzały sie tez na ogólnowojskowych nakryciach głowy? Szukam w zdjęciach, szukam i nie mogę znaleźć Sad Teoretycznie Jegrzy używali taktyki i organizacji jednostki GJ a sprzętu zwykłej piechoty.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 09 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 09, 2016 6:43 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Yuri



Dołączył: 13 Kwi 2007
Posty: 252

PostWysłany: Pon Paź 08, 2012 1:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Camillo napisał:
A ja mam pytanie co do lisci debu Smile Czy były one przyczepiane tylko do bergmutze czy zdarzały sie tez na ogólnowojskowych nakryciach głowy? Szukam w zdjęciach, szukam i nie mogę znaleźć Sad Teoretycznie Jegrzy używali taktyki i organizacji jednostki GJ a sprzętu zwykłej piechoty.


Eeeee tam zdjęcie na M43 nie jest novum - na furażce znaleźć jest ciężkawo to przyznam Wink



P.S. Reasumując - tak. Noszono i na Bergmyckach i na M43.

_________________
War, war never changes...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group