Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dot 44 - Sturm
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Waffen-SS
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
class



Dołączył: 30 Paź 2007
Posty: 71

PostWysłany: Pon Lut 16, 2009 7:20 am    Temat postu: Dot 44 - Sturm Odpowiedz z cytatem

Witam.
Postanowilem poruszyc nurtujaca mnie od jakiegos czasu kwestie mundurow kamuflazowych dla waffen SS- dot44 produkowanych przez firme Sturm, a konkretnie ich poprawnosci pod wzgledem historycznym-chodzi mi o liczbe kolorow( 4 kolory a nie 5).Odcienie i uklad plam to odrebna kwestia -wiadomo ze bylo kilka wersji i welu producentow......
Nie bede zamieszczal ich zdjec, poniewaz wszyscy zainteresowani doskonale sie orientuja o jaki produkt chodzi,a poza tym podczas licznych inscenizacji mozna dostrzec czlonkow "prestizowych" grup ubranych w te mundury.
Czy groszki z 4 kolorami sa dobrymi replikami i sa materialy ktore to potwierdzaja? Jesli posiadacie jakiekolwiek informacje, badz kolorowe zdjecia potwierdzajace poprawnosc tego produktu, prosze o ich zamieszczenie.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 5:00 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
adam



Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 105

PostWysłany: Pon Lut 16, 2009 8:39 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cześć,
powinno być 5 kolorów (3 zielone i 2 brązowe).
Była jedna wersja tego kamuflażu i wielu producentów.

Kwestia poprawności reprodukcji zawsze jest pojęciem względnym. Nie ma idealnych reprodukcji, są reprodukcje lepsze i gorsze. O tym czy reprodukcja jest lepsza czy gorsza decydują różne (często subiektywne) czynniki.

DOT ze szturma ma Bardzo poprawną cenę Smile
Wielu ta zaleta przekonuje do zakupu.
Możesz kupić komplet z 1944M za 1400 zł, jest lepszy Smile
Pozdrawiam
Adam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
henry99



Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 180

PostWysłany: Pon Lut 16, 2009 10:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Osobiście, uważam że się zupełnie nie nadaje. Tak samo zresztą, jak ich kamuflaż "dębowy". Jest to dobre rozwiązanie na ASG, czy ew. zamknięte spotkania grupy, ale na rekonstrukcję nie bardzo. Podchodząc do kwestii na zasadzie "cena jest atrakcyjna" - można chodzić w saperkach NVA, przecież są tanie i podobne. Po co kupować dobre repliki saperek za 500pln? Po co przerabiać pas DDR, przecież też "nieźle" wygląda i jest w dobrej cenie. Podchodząc do problemu w ten sposób, daleko nie zajdziemy. Zdecydowanie groszek do Sturma to półprodukt, odrobinę lepszy jakościowo od tego co oferuje p.Frankowski. Oczywiście, część ludzi się zaraz na mnie za to rzuci, ale trzeba spojrzeć prawdzie w oczy; może z połowa produktów od Sturma jest niezłymi kopiami, to że producent jest uznawany przez środowisko, to co innego. Jeśli chodzi o kamuflaż, to tradycyjnie zostają Czechy i USA.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
class



Dołączył: 30 Paź 2007
Posty: 71

PostWysłany: Pon Lut 16, 2009 2:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

piszac o wersjach mialem na mysli kilka wariantow kolorystycznych jesli chodzi o odcienie barw produkowane w roznym okresie lacznie z tym nakrapianym "fosforyzujaca" zielenia, ktora do niedawna mialo w ofarcie HERO.
Podzielam poglad mego przedmowcy, ze wzgledy ekonomiczne to zaden argument w przypadku elementow umundurowania i ekwipunku majacych razace braki w stosunku do oryginalow.
Dziwi mnie to szczegolnie w kontekscie "prestizowych", "utytulowanych" grup, ktore ten sort wykorzystuja----moze wiec jednak sa tam ludzie ktorzy maja dostep do literatury potwierdzajacej poprawnosc tych replik.
Prosze o wypowiedzi i material zdjeciowy w tej sprawie-o ile taki jest.Pozdrawiam.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
adam



Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 105

PostWysłany: Pon Lut 16, 2009 2:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie jestem wielbicielem produktów STURMA, nie sprzedaję ich i nie zachęcam do ich kupna. Piszę jak jest. Przy pięciokrotnej różnicy w cenie, 80% kupujących wybierze tańsze dziadostwo a nie markową reprodukcję. Może nie będzie to STURM ale groszki z Chin, raczej na pewno nie będzie to jednak 1944Militaria, At the Front czy Panther Store.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
henry99



Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 180

PostWysłany: Pon Lut 16, 2009 3:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tyle, że Sturm to tylko "marka" niemiecka, same produkty są robione w Chinach (jeśli się mylę, poprawcie mnie). Niestety, nie wszyscy rozumieją że lepiej jest kupić dobrą replikę, niż tani chłam, bo i tak w końcu człowiek będzie płacił dwa razy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Albert



Dołączył: 10 Wrz 2007
Posty: 201

PostWysłany: Sro Lut 18, 2009 5:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

,,Była jedna wersja tego kamuflażu i wielu producentów''

nie mogę zgodzić się z tym stwierdzeniem! Było kilka wzorów i wielu producentów. Były grochy małe owalne, duże szarpane, jasne, ciemne. Czasami też 4 i 5 kolor były na tyle do siebie podobne, że ciężko było odróżnić.

_________________
Es ist so schoen Soldat zu sein
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Erik



Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 1

PostWysłany: Sro Lut 18, 2009 8:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dokładnie, jak pisze Albert.
Poza tym na różnych materiałach, hbt, lub gładkie, oraz na pozostałym po DAK materiale Sahariana, te grochy charakteryzowały się żółtym odcieniem strony wewnętrznej. Przyjęło się , że większe plamy są z okresu wcześniejszego nieco , niż małe "fasolki", ale używano je zamiennie, i łączono wzory, np. szarpane spodnie i "fasolkowa" bluza. Zdarzały się też różne rodzaje i odcienie na jednym mundurze.
Co do kamuflaży z firmy "Sturm"- grochy nie są najgorsze szczerze mówiąc, ale faktycznie brak tego koloru to debilizm z ich strony, bo krój i splot "rybiej ości" są bardzo dobre. Co do dębu- takie dziwne palmy w takich odcieniach widziałem tylko na jednym pokrowcu, rzadka sprawa, raczej polecałbym inne Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
adam



Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 105

PostWysłany: Czw Lut 19, 2009 11:04 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czaść,

",,Była jedna wersja tego kamuflażu i wielu producentów''

""nie mogę zgodzić się z tym stwierdzeniem! Było kilka wzorów i wielu producentów. Były grochy małe owalne, duże szarpane, jasne, ciemne. Czasami też 4 i 5 kolor były na tyle do siebie podobne, że ciężko było odróżnić.""

Aby dyskutować o tym czy był jeden wzór czy kilka trzeba mieć dostęp do całego wzoru. Lewa strona wygląda inaczej niż strona prawa a i środek wzoru jest wyjątkowy. Moga powstać trzy pary spodni i wszystkie będą miały zupełnie inny wzorek.
Wszystkie mundurki jakie widziałem miały część tego samego wzoru.
Teraz trochę dokładniej.
Jeśli piszę, że była jedna wersja tego kamuflażu, mam na myśli to, że był jeden wzór na podstawie którego wszyscy producenci robili swoje matryce. Trzeba jednak pamiętać, że było to swojego rodzaju "rzemiosło artystyczne" więc poszczególne wersje mogły się od siebie różnić. Były to jednak różnice minimalne.
Na tej samej zasadzie istnieją różnice we wszystkich wzorach WSS.

Są wzory, które były drukowane w różnych wersjach. Platan 5/6 czy eichenlaub B. Platan 5/6 przez prawie całą wojnę był drukowany w dwu wariantach, eichenlaub B przynakmniej w 4! Jednak nawet w przypadku tak znacznych różnic, wzór tak naprawdępozostawał ten sam (nawet jeśli z 5 metrów wyglądał zupełnie inaczej).

Nigdy nigdzie nie czytałem aby istniały różne wersje maskowania DOT.
To był produkt kontraktowy i samowolka nie była dozwolona. Jeśli producent musiał wprowadzić jakieś zmiany (np, zmienić odcień koloru czy skład materiału) musiał uzyskać na to zgodę. Były to jednak zmiany podyktowane warunkami ekonomicznymi a nie estetycznymi.
Być może być może istniały inne wersje prototypowe ale z tego co wiem, na masową skalę był produkowany tylko jeden wzór maskowania.

Jeśli macie zdjęcia oryginalnego umundurowania w "niestendardowych DOTach" super, nie tylko ja z chęcią je zobaczę.

Różnice jakie były dotyczyły
- odcieni kolorów (spore),
- składu materiału (ogromne),
- rozmiaru wzoru (bardzo nieznaczne),
- splotu materiału (3 tkaniny),
- koloru lewej strony materiału (część materiału miała wewnętrzną stronę drukowaną na kolor oliwkowo - piaskowy),
- szerokości materiału. Były dwie dozwolone szerokości materiału, na którym drukowano DOTy. Pełny wzór miał prawie 150 cm szerokości. Wersja okrojona miała niecałe 90 cm. Był to jdnak wycinek tego samego wzoru.

Być może te 60 cm jest dowodem twierdzeń, że były różne wzory tego maskowania. Te 60 cm jest po prostu mniej popularne od pozostałych 90 cm.

Pozdrawiam
Mam nadzieję, że nie przynudzałem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Wto Mar 03, 2009 1:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pozwolę sobie lekko odgrzebać temat.

Każdy kamuflaż ma coś takiego jak raport wzoru. Jest to element stały i powtarzajacy się. Żeby porównywać repliki należało by mieć raport wzoru każdej i następnie odszukiwać się rozbieżności i nieprawidłowości. Porównywanie tego na poziomie konkretnych czesc umundurowania nie jest zbyt miarodajne. Zwłaszcza jeśli rozmiar jest mały.

W tym wypadku lepiej porównywać tkaninę, jej splot, grubość, oraz ogólną prawidlowość kroju.

Niemniej zgodzę sie z przedmówcami że brak jednego koloru jest poważnym babolem przy dość prawidlowej tkaninie i kroju.

Poza tym od sturma odstraszają mnie także wykonczenia takie jak choćby guziki. Wykonane zdaje się ze starych kapsli po butelkach.

Co do różnic kolorystycznych to jest to problem tak stary jak historia kamuflaży i nierozwiązany praktycznie do dziś (moj multicam ma ciemną bluzę z polycottonu i jasne spodnie nyco choć jest tej samej firmy). Skład materiału ma tu kolosalne znaczenie i każda domieszka wpływa na kolor nawet przy zachownaiu barwników jednego producenta i tej samej jakości.

Stąd tyle odcieni, czasem nawet braków kolorystycznych. Tyle że czym innym są smaczki a czym innym babole w replikach.

Są lepsze repliki niż sturm, i to w odrobinę wiekszych cenach a rachunek ekonomiczny nie gra tu roli.

Sturm mógł zostać przy bluzach sukiennych (też z babolami) co by wyszło rekonstrukcji na zdrowie.

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
krystian-szabla



Dołączył: 09 Sty 2009
Posty: 19

PostWysłany: Czw Mar 05, 2009 2:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

to ja dorzuce swoje 5 groszy do tematu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Czw Mar 05, 2009 4:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Krystian - skąd to zdjęcie?

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Czw Mar 05, 2009 4:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z ksiazki o kamuflażach SS.
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
krystian-szabla



Dołączył: 09 Sty 2009
Posty: 19

PostWysłany: Czw Mar 05, 2009 4:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zgadza sie ze z ksiazki o kamo ss Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 5:00 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7501

PostWysłany: Czw Mar 05, 2009 4:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z tej?
http://www.amazon.com/Camouflage-Uniforms-Waffen-Ss-Photographic-Reference/dp/0887408036

Pozdro
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Waffen-SS Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group