|
---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Czw Wrz 10, 2009 4:07 pm Temat postu: Narzędzia kartograficzne WH |
|
|
Witam
Wygrzebałem taki oto fragment oryginalnej instrukcji do Deckungswinkelmesser czyli kątomierza artyleryjskiego dzięki któremu można ustalić "wysokość" celu.
Ogólnie znam zasadę użycia tego przyrządu ale może w tej instrukcji kryje się jakiś kruczek o którym nie wiem.
Interesuje mnie górna część tekstu.
Dolna część tekstu odnosi się jak przypuszczam do posługiwania się podziałką w lornetkach sztabowych (określania odległości).
Z góry dziękuję za pomoc
Pozdrawiam _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r.
Ostatnio zmieniony przez sebol13 dnia Czw Maj 27, 2010 2:04 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Panzerknacker
Dołączył: 27 Paź 2007 Posty: 20
|
Wysłany: Czw Wrz 10, 2009 6:52 pm Temat postu: |
|
|
"Odnajduje się szesnasty stopień na podziałce kreskowej, na opisie, na "ważce" (???) działa i lornetki nożycowej, na części "głowni" (??) lornetki panoramicznej, w podziałce kreskowej okularów"
Tyle udało mi się (lub nie ) rozszyfrować z górnej części tekstu.
Jak coś jeszcze rozszyfruję to dam znać.
Konstruktywna krytyka mile widziana
Pozdr! _________________ Weder links noch rechts stehn uns im Haus-wir geh'n gerade aus, ihr Nazis und die Antifa hoer zu ihr koennt uns mal! |
|
Powrót do góry |
|
|
Hainrich
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 860
|
Wysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:04 pm Temat postu: |
|
|
Od wytluszczonego napisu "Deckungswinkelmesser":
Deckunswinelmesser 4/16o składa się z długiej na 75 mm i szerokiej na 18 mm obudowy, w której górnej części osadzona jest lupa wizjera (Visierlupe) z podziałką (rysunek 2) i z wahadła (Pendel), które w dolnej części ma obciążnik (Beschwerungsstueck). Na płytce podziałki (Teilungsplatte) wykonana jest podziałka (Teilung).
Rozstaw linii podziałki wynosi 4/16o, pełne stopnie mają linie dłuższe i są ponumerowane (obrazek 2). Podziałka sięga od +30 przez 0 do -30o. W górnej części obudowy przechodzącą przez nią śrubą przymocowane jest oczko do trzymania Deckungswinkelmessera podczas użycia. _________________ Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.
Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:13 pm Temat postu: |
|
|
Super bardzo dziękuje kolegom za pomoc.
Można jeszcze prosić o podpunkt a) _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
Hainrich
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 860
|
Wysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:25 pm Temat postu: |
|
|
To już z innej parafii:
Wykorzystanie podziałki w lornetce i w lornetce nożycowej
a) określanie szerokości i wysokości celu przy znanej odległości
Podziałkę lornetki nakierowuje się na cel w ten sposób, że zostaje on częściowo lub w całości objęty przez kreski podziałki. Jeżeli oznaczono odległość do celu jako 4000 m i określono, że lewy koniec celu pokrywa się z liczbą 20 a prawy z liczbą 0 - rysunek 1 - wtedy szerokość celu wynosi 20 tysiącznych odległości do celu, czyli (2O x 4000)/1000 = 80 m _________________ Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.
Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Czw Wrz 10, 2009 7:32 pm Temat postu: |
|
|
Dzięki wielkie !
Teraz wszystko jasne!
Pozdrawiam i dziękuję. _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 1:08 pm Temat postu: |
|
|
Mam jeszcze jedną prośbę jako że udało mi się zdobyć Reibert-a dla kanonierów,a w nim opis K.W.27 (częściowy) ponieważ wciąż poszukuję opisu do tej obrotowej tabliczki (do podawania dokładnych koordynatów jak mniemam).
A oto skan książki (instrukcji) której szukam.
...być może jest to jakiś podręcznik dla NCO?
Pozdrawiam _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
Hainrich
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 860
|
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 9:57 pm Temat postu: |
|
|
Tyle pierwsza kartka - ale zastrzegam ze bez fachowego slownictwa, pewnie np. Striche nazywaja sie w naszej nomenklaturze wojskowej inaczej niz kreski, szerokosc baterii to tez moze byc jakis fachowy termin. Bede z wizyta u dziadka ktory obslugiwal haubice 122 mm to sie podpytam Stawiam, ze trzecia kartka jest z ktorejs czesci ksiazki Truppenfuhrung.
a) kąty boczne (znaczy: w poziomie) mierzy się w kreskach (podziałki). Dzieli się pełen okrąg (360 stopni) na 4 kąty proste, kąt prosty na 1600 części (kresek). Z tego wynika, że 360 stopni = pełen okrąg - 4 x 1600 kresek = 6400 kresek.
Oprócz możliwości łatwego dzielenia podział na kreski ma tę zaletę, że jedna kreska przenosi punkt trafienia w bok o 1/1000 odległości. Jeżeli zmierzy się więc szerokość domu w odległości 3000 m na 5 kresek, wtedy wiadomo, że dom ma szerokość 3 x 5 = 15 m. Jeżeli szerokość baterii wynosi 100 m, wtedy na odległości 4000 m 100/4 ma szerokość 25 kresek. Cel, którego szerokość zmierzono lornetką na 25 kresek, może być więc na odległości 4000 m pokryty przez szerokość baterii.
Podział na kreski znajduje się w kątomierzach działowych (Rundblickfernrohr), na kątomierzu-busoli (Richtkreis), w lornetce nożycowej, na podziałkach instrumentów optycznych i na kątomierzu do map (tym z drugiej kartki).
Zmianę kierunku na prawo określa się jako "mniej" - weniger
Zmianę kierunku na lewo określa się jako "więcej" - mehr
b) kąty wysokości (znaczy: w pionie) mierzy się w stopniach i szesnastych stopnia albo w kreskach. Pełen okrąg (360 stopni) dzieli się na 4 kąty proste (każdy po 90 stopni), jeden stopień dzieli się na 16/16 (przy podziale na kreski obowiązują te same obliczenia jak przy kącie bocznym).
Także o 1/16 stopnia można w przybliżeniu powiedzieć, że przenosi punkt trafienia o 1/1000 odległości. Jeżeli więc zmierzę wysokość punktu trafienia na 4000 m jako 5/16 stopnia, wtedy wiem, że punkt trafienia znajduje się 5 x 4 = 20 m nad ziemią
Dodane po 4 godzinach 21 minutach:
Cytat: | Stawiam, ze trzecia kartka jest z ktorejs czesci ksiazki Truppenfuhrung. |
Zle napisalem. To jest z Reiberta. Mam akurat wydanie w ktorym to (Zielvierttaffel) jest. W poniedzialek albo wtorek wrzuce foto i przetlumacze, razem z tekstem z drugiej kartki. _________________ Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.
Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Pią Wrz 25, 2009 10:18 pm Temat postu: |
|
|
Bardzo Ci dziękuje!
Czekam na resztę - mi się udało domyśleć że odnośnie tych koordynatów (ustalenia pozycji przy pomocy K.W.27) obowiązywała metoda Gaussa-Krügera
(GK).
Czyli tak to mniej więcej by wyglądało odczytywanie koordynatów celu, ale co instrukcja to instrukcja i może się mylę więc czekam na resztę tekstu
Pozdrawiam serdecznie
Dodane po 1 minutach:
Hainrich napisał: |
Dodane po 4 godzinach 21 minutach:
Cytat: | Stawiam, ze trzecia kartka jest z ktorejs czesci ksiazki Truppenfuhrung. |
Zle napisalem. To jest z Reiberta. Mam akurat wydanie w ktorym to (Zielvierttaffel) jest. W poniedzialek albo wtorek wrzuce foto i przetlumacze, razem z tekstem z drugiej kartki. |
SUPER
Dodane po 12 minutach:
I jeszcze taka ciekawa informacja w temacie map niemieckich:
cyt."W 1942 roku wydawaniem map zajęło siÄ™ Naczelne Dowództwo Wojsko LÄ…dowych (OKH, Oberkommando des Herres) i Sztab Generalny (Generalstab). ByÅ‚y one przeznaczone dla wojska, o czym informowaÅ‚ stosowny nagłówek „Deutsche Heereskarte”. Mapy OKH miaÅ‚y zdecydowanie lepszÄ… jakość od poprzednich wydaÅ„ wojennych, zaczÄ™to nawet wydawać arkusze kolorowe. W czasie wojny wÅ‚adze wojskowe zmodyfikowaÅ‚y podziaÅ‚ na strefy odwzorowawcze Gaussa-Krügera i rozpoczęły wprowadzanie na mapach nowej siatki topograficznej, nazwanej DHG (Deutsches Heeres-Gitter)."
Pozdro _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Czw Paź 01, 2009 11:35 pm Temat postu: |
|
|
Witam
Chciałbym wam również przedstawić porównanie kątomierza artyleryjskiego produkcji wojennej z jego powojennym odpowiednikiem dla BW.
Jeśli ktoś myśli o uzupełnieniu pustej kieszonki mapnika dla rekonstrukcji
Na ostatnim zdjęciu przedstawiam etui,w którym był przechowywany.
Bez problemu pasuje do wojennego mapnika - sprawdzone
Dodatkowo sprawdziłem kod "dhq" to Moeller G.m.b.H., J.D., Wedel
Powojenny kątomierz pochodzi również od tego producenta.
Pozdrawiam _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
Hainrich
Dołączył: 22 Sty 2008 Posty: 860
|
Wysłany: Czw Paź 08, 2009 8:17 pm Temat postu: |
|
|
Obiecane tlumaczenie tekstow z Reiberta z 1941 r., mam nadzieje ze da sie cos zrozumiec. Sebol, gdybys mogl wrzucic skany rysunkow z tych stron (Obrazki od Bild 4 do Bild 6), byloby dobrze, bo bez tego tekst jest jeszcze trudniejszy do zrozumienia. Ja tego niestety nie zrobie ze wzgledu na brak skanera.
WspółrzÄ™dnik - Planzeiger (Bild 4) – sÅ‚uży do okreÅ›lania punktu terenu albo rozpoznanego celu wedÅ‚ug mapy, n.p. dla broni ciężkich. PoziomÄ… podziaÅ‚kÄ™ tak kÅ‚adzie siÄ™ na poziomÄ… liniÄ™ siatki topograficznej, że podziaÅ‚ka pionowa styka siÄ™ z punktem terenu którego poÅ‚ożenie chcemy okreÅ›lić. NastÄ™pnie na poziomej podziaÅ‚ce przy najbliższej pionowej linii siatki topograficznej odczytujemy najpierw na podziaÅ‚ce poziomej wartość poziomÄ… (Rechtswert) nastÄ™pnie na podziaÅ‚ce pionowej wartość wysokoÅ›ci (Hochwert). Obie wartoÅ›ci należy zawsze oznaczać (także) częściami piÄ…tymi (np. na obrazku 4 wartość pozioma to 67680, wartość wysokoÅ›ci to 62440) (na podziaÅ‚ce peÅ‚ne wartoÅ›ci znajdujÄ… siÄ™ co pięć kresek – o te części chodzi - przyp. H). Wartość poziomÄ… należy zawsze podawać jako pierwszÄ….
Zielgevierttaffel (Bild 5) Nadaje się do użytku na mapach we wszystkich skalach i ma za zadanie ułatwić oznaczenie celu gdy brak jest map z naniesioną siatką topograficzną. Należy tak położyć ją na mapie, że znajdujące się na jej brzegach oznaczenia w formie strzałek wskazywać będą w główne kierunki świata.
Dla oznaczenia celu określić należy, który z pięciu krzyżyków zostanie wykorzystany i na którym, łatwym do znalezienia i dającym się jasno określić punkcie terenu należy położyć krzyżyk. N.p. Einheitsblatt 67 (arkusz jednolity 67), lewy dolny krzyż: kościół w wiosce A.
Podawanie dalszych danych następuje poprzez cztery cyfry, z których dwie pierwsze podają pionową szpaltę, dwie ostatnie poziomą szpaltę Zielgevierttaffel, pomiędzy którymi leży punkt który chcemy opisać.
Dla dokładniejszego oznaczenia celu w myślach należy jeszcze podzielić podany czworobok na cztery mniejsze czworoboki.
PrzykÅ‚ad: „Mapa Halle nad SaalÄ… (Północ) 1:100 000, Å›rodkowy krzyżyk na koÅ›ciele Thurland. Cel (Sch. 2 km na poÅ‚udniowy wschód od Wadendorf) leży na 23/50”
Wartości liczbowe odczytujemy najpierw w prawo na poziomej skali/podziałce, potem w górę na skali /podziałce pionowej. Tak oznaczony czworobok dzieli się jeszcze w myślach na 4 pod-czworoboki a,b,c,d (Bild 6), a więc w tym wypadku cel leży dokładnie na 23/50 a _________________ Siehst Du den Spieß im Moore winken, wink zurück und laß ihn sinken.
Pioniere - durch Stahl und Beton.
Pionier 39: www, facebook |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Czw Paź 08, 2009 8:38 pm Temat postu: |
|
|
Rysunki
Wielkie dzięki Hainrich!!!
Pozdrawiam _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
książe warmii
Dołączył: 08 Sty 2009 Posty: 10
|
Wysłany: Czw Lis 12, 2009 7:29 pm Temat postu: |
|
|
Sebol w odpowiedzi na twoje pytanko prosze mój suwak nabyty z mapnikiem
pozdrawiam
|
|
Powrót do góry |
|
|
Fallout
Dołączył: 24 Cze 2008 Posty: 122
|
Wysłany: Czw Lis 12, 2009 9:38 pm Temat postu: |
|
|
Z całym szacunkiem dla Waszej Administracyjności, ale chyba nie ten wątek dla mapnika |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Czw Lis 12, 2009 10:07 pm Temat postu: |
|
|
książe warmii napisał: | Sebol w odpowiedzi na twoje pytanko prosze mój suwak nabyty z mapnikiem
|
Piękny i jak fajnie opisany! GRATULUJĘ sam na taki poluję Niektóre suwaki dla WH miały bicia odbioru wojskowego na wewnętrznej stronie deseczek.
Pozdrawiam
Dodane po 24 minutach:
Fallout napisał: | Z całym szacunkiem dla Waszej Administracyjności, ale chyba nie ten wątek dla mapnika |
... też bym stracił przytomność umysłu dla mapnika w takim stanie jak widać nie tylko ja mam wehikuł czasu
Pozdrawiam _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dołączać plików na tym forum Nie możesz ściągać plików na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|