---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---

michalczewski · Dołączył: 26 Lis 2006 Posty: 1344

Jakiś czas temu zastanawiałem się z Łukaszem nad tym powojennym modelem szelek. Najczęściej szelki tego rodzaju maja wojenne okucia.
Rodzi się pytanie czy nie są to właśnie podzespoły szelek "kawaleryjskich/oficerskich/lekkich" złożone po wojnie i skonwertowane do nowych zadań.

Stadler · Dołączył: 06 Kwi 2007 Posty: 672

michalczewski · Dołączył: 26 Lis 2006 Posty: 1344

Stadler, sygnatury nie muszą być nabite przed 1945, nie twierdzę że są to przerobione oryginały, jednak w dwóch parach jakie miałem w rękach np. haki były wojenne.

sebol13 · Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051

Witam
Po dokładniejszym oglądnięciu tego bicia na moich szelkach:
Franz Brehme
Walsrode 1944

Okazało się że data została przebita,a mianowicie było 1944 a pod 4 jest 5 czyli 1954!
Czyli się zgadza bo fabryka ta produkowała zarówno dla WH jak BW,a teraz pieczątka WALSRODE 1954 pasuje (i ta pieczątka stylem nie odbiega znacznie od wojennej stosowanej przez zakład).

Ale jak wyżej napisałem ciekawy jest fakt że klamerka WH z lekkim oporem nachodzi na paski,a jak wiadomo z reguły BW jest o ok.3mm szersza w porównaniu do produkcji wojennej (i tyczy się to również szelek szturmowych).

Nasuwa się zatem słuszna myśl przedstawiona przez kol.michalczewski-ego
na temat wykorzystania w produkcji powojennej części z magazynów lub też stosowania starych wykrojników i tłoczników w produkcji powojennej Wink

Mam nadzieje że uda mi się upodobnić te szelki do kawaleryjskich bo faktycznie nie jest to wielki problem.

Pozdrawiam
Sebol

michalczewski · Dołączył: 26 Lis 2006 Posty: 1344

Lepiej uszyć od podstaw a te zostawić w spokoju, w końcu mają już 55lat.

Zbyszek1969 · Dołączył: 20 Wrz 2008 Posty: 29

Zdjęcia tych szelek pochodzą z Military-Antiques-Stockholm.

Jak dla mnie to te powojenne są bardzo do nich podobne.A taka sygnaturka znajduje się na jednym bocznym pasku moich szelek.

Wymiary moich szelek to tylna taśma szerokości 2 cm.Taśma naramienna 3 cm.Potem przechodzi w 2 cm.Te D ringi z hakiem są sygnowane L F, oraz w rombie OLC i PM.

retimnon · Dołączył: 02 Wrz 2008 Posty: 69

Jeśli chodzi o te BGSy, to zgadzam się ze Stadlerem w kwestii użycia oryginalnych komponentów, a przebicie daty na takich szelkach świadczy o wyjątkowej bezczelności sprzedającego Shocked

To samo zresztą dotyczy, moim zdaniem, tych szelek ze Sztokholmu (widziałem też kiedyś taki "oryginał" na Allegro).

Z BGSów nie da się, moim zdaniem, zrobić dobrej repliki kawaleryjskich - nawet tnąc przednie szelki, co samo w sobie jest bez sensu, bo łatwiej ciąć od zera. Jedyny element do wykorzystania to tylny hak, bez skórki - reszta, włącznie z ringiem, jest do bani.

A'propos samej skórki do tylnego haka - groszkowanie na niej było na tyle rzadkie, że spokojnie można je pominąć. Skórka zazwyczaj była gładka.

Zbyszek1969 · Dołączył: 20 Wrz 2008 Posty: 29

Kolego retimnon ja jednak myślę,że szelki z Military-Antiques to jednak oryginał.Taki typ sygnatury jakie posiadają to jak napisał Kolega Hindus jest to wojenny R.B.Nr.Oczywiście gdyby miały taśmy pomocnicze i D ringi wszystko było by klarowniejsze.Z tego co wiem ten typ szelek też tak jak żołnierskie posiadał D ringi i taśmy pomocnicze.Gdyby były one po wojenne to miały by zupełnie inną sygnaturą.Taką jak na moich(dzięki tej sygnaturze udało mi się zidenyyfikować moje szelki jako powojenne zachodnioniemieckie)

Mam jeszcze takie pytanie jakie szelki mają ci żołnierze?Wyglądają na niemców.Fotografia nr.124

Skan nie jest najlepszej jakości i widać te szelki tylko z tyłu.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

Ja mam słaby wzrok, więc może się mylę, ale to jest chyba jakaś samoróbka frontowa - co w przypadku szelek nierzadko miało miejsce...

Zbyszek1969 · Dołączył: 20 Wrz 2008 Posty: 29

Z tego co ja widzę wszyscy na zdjęciu mają takie same.Samoróbki to raczej pojedyncze sztuki.Chyba,że w przyfrontowych warsztatach tworzono jakieś krótkie serie odbiegających od przepisowego wzoru,lub są to jakieś zdobyczne.Problem z tym zdjęciem jest tylko taki,że do końca nie wiadomo czy są to żołnierze niemieccy czy jacyś inni.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905

retimnon · Dołączył: 02 Wrz 2008 Posty: 69

Zbyszek1969 · Dołączył: 20 Wrz 2008 Posty: 29

Witam.Mając już te szelki zacząłem się zastanawiać co to może być za model.Na wojenny mi trochę nie pasował,ale pomyslałem,że może na samym końcu wojny coś takiego wymyśli.Szukałem w internecie wbjiając w w wyszukiwarkę różne kombinacje z Y strap.Raz znalazłem na pewnej stronie węgierskiej zdjęcie militariów niemieckich wśród których były identyczne szelki ale strony już nie pamiętam.W końcu wpisałem w GOOGLE tą sygnaturę i doprowadziło mnie to do aukcji na chyba amerykańskim portalu z militariami gdzie w opisie było : West Germany combat Y straps.Oczywiście nie znam angielskiego na tyle żeby zrozumieć cały opis ale West Germany to Niemcy Zachodnie.

Pozrawiam
Zbyszek1969

retimnon · Dołączył: 02 Wrz 2008 Posty: 69

Rozumiem. No ja to wszystko widzę tak:

- Twoje szelki to powojenny, czeski składak, znany wśród kolekcjonerów. Niektóre jego części są rzeczywiście wojenne i mają oryginalne sygnatury; ponieważ montowano do kupy części szelek kawaleryjskich, szelek piechoty, czeskie nity, okucia i brakujące elementy skórzane, to całość nie odwzorowuje żadnego konkretnego modelu niemieckich szelek wojennych;

- sygnatura R.Z.f.H. jest biciem wojennym, pojawia się z datą 1942 lub 43. Bicie to występowało na skórzanym oporządzeniu lub jego elementach - szelkach, pasach, ładownicach do mausera (!), skórzanych elementach troków, pasów i szelek tropikalnych itd. Kłopot w tym, że nikt dokładnie nie wie, co ten skrót oznacza - producenta? Zrzeszenie producentów?

- w Twoich szelkach jeden element jest sygnowany erbeenem, inny kodem R.Z.f.H. 42 - ciekawe, nie?

- sytuacja wygląda więc dla mnie tak, że szwedzki sprzedawca sprzedaje czeskie szelki wykonane częściowo z oryginalnych komponentów, warte jakieś 17 euro, po usunięciu elementów typowo czeskich i "kompromitujących" - jako oryginalne, wojenne szelki kawaleryjskie/oficerskie za 95 euro... No cóż, ktoś tam się nabierze.

class · Dołączył: 30 Paź 2007 Posty: 80

witam.potrzebuje pilnie 3 wymiarow tylnego paska od szelek kawaleryjskich -jego dlugosci calkowitej, szerokosci, oraz dlugosci zakladki przy O ringu. bede wdzieczny za pomoc.pozdrawiam