---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Garść zdjęć dokumentalnych żołnierzy z 130. Panzerlehrdivision (wybaczcie słabą jakość):

Grenadierzy pancerni z Panzergrenadier-Lehr-Regiments 901:

Łącznościowcy z Panzernachrichtenabteilung 130:

Czołg Panzer IV z 7. Kompanii Panzer-Lehr-Regiments 130 na Węgrzech:

Generalleutnant Bayerlein wizytujący Panzer-Pionier-Kompanie 130.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Dwa kolejne świetne zdjęcia oficerów i żołnierzy ze 130.PanzerLehrDivision zamieszczam dzięki uprzejmości Maćka:

Best regards
Hindus

michalczewski · Dołączył: 26 Lis 2006 Posty: 1344

Dodane po 9 minutach:

Na gorze Panther z Lehru .
I Krolewskie Tygrysy z Panzer Kompanie Funklenk 316 przydzielonej do Lehru, lacznie w 130 bylo ich 5 (pierwsze wyprodukowane).

Dodane po 7 minutach:

grenadierzy

Panzer IV z Lehru

Lornetka wydobyta przez zolnierza z amerykanskiej 101 z Panzer IV rozbitego w Ardenach

Dodane po 16 minutach:

Dodane po 1 minutach:

i farma z ktorej pochodzi wiekszosc fotke "dzis"

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Dwa zdjęcia czołgów ze 130.PancerLehrDivision:
Te dwa zostały rozbite w czasie nalotu dywanowego pod St. Lo:

A ten w czasie późniejszych walk w Normandii:

DI · Dołączył: 10 Cze 2007 Posty: 2300

Nie jest to co prawda zdjęcie, ale nie wiedziałem gdzie to wrzucić.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Świetny rysunek - bardzo dobrze, że tu go wrzuciłeś DI - czy to z Osprya?
Ciekaw jestem, czy jest on wzorowany na jakimś zdjęciu, czy też to wytwór fantazji autora. Zwraca bowiem wiązanie spodni nad trzwikami bez skarpet lub opinaczy.
Inna sprawa to ta "L"-ka w dolnym rogu - ciekawe czy rzeczywiście takie były stosowane na naramiennikach grenadierów ze 130.PZL, czy też autor skopiował je z naramienników innych oddziałów szkolnych?

Ja osobiście skłaniałbym się ku twierdzeniu, że to oznaczenie było wyszywane na naramiennikach (tak jak na załączonym przeze mnie kilka miesięcy temu zdjęciu).

Pozdrawiam
Hindus

DI · Dołączył: 10 Cze 2007 Posty: 2300

Tak, to Osprey. Jutro wrzuce jeszcze jeden rysunek (niestety troche gorszy).

Większość ilustracji do osprey'ji jest wzorowane na zdjęciach (czy ikonografii, itp w przypadku wcześniejszych epok) lecz nie można wykluczyć, że brak opinaczy czy widocznych skarpet jest zwyczajnym 'widzi mi się' autora. Niestety jeżeli chodzi o ilustracje w Osprey'ach to w kręgu rekonstrukcji wczesniejszych np. XIII w. wyrobiły sobie one markę niedokładnych, a nawet często fantazyjnych.

Jeżeli chodzi o L-ke - w opisie do ilustracji piszą, że jest to L-ka 130. PLD. (tu moje wolne tłumaczenie) Normalnie, jak dla innych dywizji szkolnych oprócz L-ki powinna być jeszcze jedna literka wskazująca na 'działkę' Wink

np. PL - Panzerjager-Lehr. Natomiast ta dywizja posługiwała się jedynie L.

Zastanawiające jest to, że dalej autor pisze, ze ten Unteroffizier ma L-ke wyhaftowaną, natomiast w opisie do L-ki widocznej po jego lewej stronie autor pisze, że jest wykonana z białego metalu.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Z oznaczeniami służb i pododdziałów jest pewien problem - zasadniczo na naramiennikach żołnierzy regulaminowo powinny one być wyszywane, na naramiennikach podoficerskich przypinane w postaci wpinki wykonanej z białego metalu, natomiast na epoletach oficerskich wpinki z żółtego metalu. Ale nie zawsze tej zasady przestrzegano i zdarzało się, że podoficer miał oznaczenie haftawane, a żołnierz wpinkę z białego metalu - poszukam dzisiaj zdjęć w swoim archiwum to wrzucę.

"Normalnie, jak dla innych dywizji szkolnych oprócz L-ki powinna być jeszcze jedna literka wskazująca na 'działkę' np. PL - Panzerjager-Lehr. Natomiast ta dywizja posługiwała się jedynie L." - tutaj się z Tobą DI kompletnie nie zgodzę - w przeważającej liczbie oddziały szkolne rozmaitych służ i jednostek, korzystały z samej literki "L" w oznaczeniach na naramiennikach , niekiedy tylko dodając dodatkową literę. Stąd bardzo duży kłopot w jednoznacznym zidentyfikowaniu naramienników należących do żołnierzy 130.PLD.

W każdym razie temat jest warty zastanowienie - bo uważam, że takie oznaczenie na naszych naramiennikach bardzo by uatrakcyjniło wygląd naszych mundurów, nie mówiąc już o podniesieniu ich wartości historycznej.

Dodane po 2 godzinach 38 minutach:

Do dalszej dyskusji n.t. oznaczeń na naramiennikach zapraszam do specjalnie założonego przeze mnie w tym celu wątku:
http://panzerlehr.mojeforum.net/viewtopic.php?p=966#966

Bo ten chciałbym, aby pozostał jednak wątkiem poświęconym zdjęciom dokumentalny 130.PLD Wink

DI · Dołączył: 10 Cze 2007 Posty: 2300

Prawdopodobnie jest to Puma z Panzeraufklärungs-Lehr-Abteilung 130

Tygrys z 316.Panzerkompanie (Funklenk) rozbity z pobliżu Vimoutiers

St. Lô

Tu mam wątpliwości czy to napewno żołnierz z PLD.

Pz.Tr.Schule in Bergen/Fallingbostel

StuG z Pz.Tr.Schule in Bergen/Fallingbostel

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Cześć DI!
Fajne zdjęcia!
Jednak z prawdopodobieństwem równym 95% należy przyjąć, że ów podoficer w okularach, który pozuje przy samochodzie w bluzie M36, a na następnym zdjęciu w płaszczu M36 nie jest z z 130.PLD, bo jak pisałem już o tym w innym miejscu „L-kę” na naramiennikach nosili żołnierze pełniący służbę we wszystkich pododdziałach szkolnych / instruktorskich Wehrmachtu (choć oznaczenia na pojeździe widoczne na pierwszym zdjęciu z jego udziałem wskazują na jego przynależność do 2.kompanii piechoty zmotoryzowanej jakiejś jednostki szkoleniowej – a jednostki piechoty zmotoryzowanej były od 1942 roku przekształcane w jednostki grenadierów pancernych).

Pozdrawiam
Hindus

michalczewski · Dołączył: 26 Lis 2006 Posty: 1344

Michale zwróć uwagę na foto z 25 stycznia 2005, osobnik w hełmie bez pokrowca i w okularach oraz na tego z fotki wrzuconej przez DI.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Hm...ciekawe spostrzeżenie - podobieństwo jest rzeczywiście wyraźne, ale czy to jeden i ten sam żołnierz - którz to wie... Wink

Pozdrawiam
Hindus

DI · Dołączył: 10 Cze 2007 Posty: 2300

l'Hotel de Ville w Villers-Bocage. Zniszczony Panzer IV należał do 130 Panzer Lehr Regiment.

Fallschirmjaeger · Dołączył: 18 Lip 2007 Posty: 234

Hindusie to nie czasem od was? Zwróc uwagę na nietypową raportówkę oficera na przedzie.

Hindus · Administrator Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7906

Fallshirmjager – dzięki za rewelacyjne zdjęcie!!! – czyżby kolejny przypadek jednostki grenadierów pancernych w bluzach artylerii szturmowej? Oczywiście nie wykluczam, że to rzeczywiście „nasi”, ale niekoniecznie, bo jak już wcześniej pisałem mogą to być również grenadierzy z 17. lub 19. Dywizji Pancernej. A może to być również jakiś pododdział piechoty…
Znasz może przybliżone okoliczności powstania tego zdjęcia?
Tak czy siak świetna fotografia – dużo ciekawych szczegółów – piaskowa lornetka, Hafthohladung, saperki, trzewiki bez opinaczy, etc.

Pozdrawiam
Hindus