Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ciekawe i warte uwagi oddziały
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Rekonstrukcja historyczna - informacje praktyczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 2:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakbym miał robić dla kogoś oficerski fez to by poszedł nie z filcu a z weluru bo bardziej luksusowy. Ale narazie chętnych nie ma. Cool
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bolter



Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 3:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślę że lekko zboczyliśmy z tematu....


Jako jednostkę ciekawą zaproponuję coś co jest nie mniej "ekstremalne" niż WF-SS mianowicie jedną z dywizji Sicherungs np. 444 . Mało kto pamięta o tych formacjach.... a jeszcze mniej ludzi wie czy się "zajmowały"....

Liczę na to że panowie znacie tę formację, jeśli nie to mogę przybliżyć je bliżej...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 4:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Znamy aczkolwiek niespecjalnie podobają mi się formacje które powstawalu na bazach cześci jednostek ZBV czyli wlaściwie karnych.
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
AlexxG



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 4:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wiem jaki jest sens robienia od podstaw czerwonego fezu, skoro takowe są produkowane w krajach muzułmańskich - kwestia tylko podszukania kogoś, kto tam jedzie. Oczywiście nie chodzi mi o tandetę dla turystów made in Turkey, tylko o produkcję na potrzeby lokalne.
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bolter



Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 5:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kolego Fallschirmjaeger !
Niestety ale całkowicie sie mylisz w kwestii powstania dywizji Sicherungs. Powstały one w roku 1941-ym w ramach tzw. trzeciej "fali" tworzenia dywizji piechoty.("fal" było o ile mnie pamięć nie myli 21 ) Były one tworzone na bazie jednostek Landwehrdivisionen czyli rezerwowych, a więc z jednostkami ZBV miały wspólne raczej tylko to że sztaby wywodziły się po części z jednostek ZBV które formowano w roku 1939.

Ponadto i ile mi wiadomo jednostki ZBV w realnej postaci tj. jednostek walczących weszły do akcji w połowie roku 1944 i składały się raczej z rozbitków a nie kryminalistów i innych "elementów"

Dla nieznających tych jednostek informuje że były to formacje tyłowe służące w teorii do ochrony linii kolejowych itp. w praktyce było to po części (metody) coś w rodzaju SS w wydaniu WH...
Na Ukrainie istnieje GRH odtwarzająca te oddziały a mianowicie 454 Sicherungs Div. i ludzie nie podchodzą do nich wcale jakoś źle,na pewno lepiej aniżeli do WF-SS.....
Jednostki te idealnie nadają sie do odtwarzania walk z partyzantami.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 5:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wybacz Bolter moją niewiedzę. W dostepnych mi źrodlach było o nich napisane bardzo oględnie i isalo tylko zepowstawaly na bazie dywizji piechoty i jednostek ZBV.

Bolter napisał:
.
Jednostki te idealnie nadają sie do odtwarzania walk z partyzantami.


No i to jest u nas problem. Takie projekty są bardzo źle postrzegane w Polsce. Na zachodzie za to, jak i widać na wschodzie, nie ma problemu z duskusjami i rekonstrukcją takich jednostek.

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
AlexxG



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 5:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oj dokładnie. Jeszcze dużo wody musi w Wiśle upłynąć, żeby ktoś się odważył oficjalnie zrekonstruować którąś z "wołyńskich" jednostek SchuPo na przykład, bo to burzy mit o tym, że Polacy nie służyli w jednostkach niemieckich.
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bolter



Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 5:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie ma problemu. dywizje Sicherungs są ciemną kartą WH która jakoś wcale się nie odsłania. Jedyne sensowne opracowania na ten temat ukazały się tylko w języku rosyjskim o ile mi wiadomo,

Oczywiście jest zrozumiałe że we wspomnieniach weteranów WH jak i w różnych opracowaniach nie ma żadnych wzmianek o tych formacjach. Nikt nie chwali się zbrodniami....

Jakoś SS przeszło i się odtwarza i nikt problemu nie widzi... Sicherungs będąc organizacją zbrodniczą(z punktu widzenia zwykłego człowieka) nie popełnił nawet 5% zbrodni SS. Ponadto nie został uznany za formację zbrodniczą w żadnym akcie prawnym... Jeśli miałbym porównać odgrywanie SCH i SS to dużo bezpieczniej jest odgrywać SCH choćby z powodu że 99,9% społeczeństwa nie wie co to było SCH natomiast każdy wie co to jest SS i prawie każdy uważa rekonstruktora SS za psychopatę......
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 6:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

SS to troszeczke inna sprawa. To formacja wręcz mityczna o ktorej walecznosci, jak i niestety zbrodniach, krąza wręcz legendy.

Poza tym to bardzo barwny i ciekawy temat do rekonstrukcji ze wzgledu na zastosowanie olbrzymiej liczmy kamuflazy i mnogosc jednostek, w tym cudzoziemskich.

Mnie jakoś ostlegiony i inne formacje pomocnicze nie kręcą.

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
AlexxG



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 6:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dla mnie te formacje obcoplemienne to jest ciekawy temat, choćby z powodu powszechnego wrzucania ich do jednego worka: wszyscy ze wschodu to "Własowcy", a z Zachodu to może ktoś tam kojarzy Degrella, może Legion Azul, ktoś tam słyszał o Włochach na Ostfroncie i to tyle. A tymczasem tych formacji było dość sporo, a motywacja ich członków różna. Osobiście nurtuje mnie kwestia zorganizowanych polskich jednostek w ramach WH/SS poza tymi Schutzmannschaften, o których się od czasu do czasu mówi. Ot taki na przykład Goralenvolk - miała powstać jakaś samodzielna jednostka z ich udziałem, ale nie spotkałem się np. z projektem "logo" dla nich. Natomiast chyba w ostatnich "IOH" był artykuł o prowadzeniu przez Niemców werbunku do "Polskiego WH" - napisane to było w formie wspomnień jednego z uczestników tego "projektu"... i tyle. Nigdzie indziej o tym śladu nie znajduję.
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bolter



Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 8:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kolego Fallschirmjaeger !

Otóż zgadam się że wokół WF- SS zrobiło sie pełno mitów i legend... Obecnie jest trend aby ukazywać ich jako wielkich rycerzy broniących cywilizacji przez złym ZSRR... Z moich rozmów i doświadczeń wiem że dla ludzi pamiętających wojnę nie maiło znaczenia czy ten pan jest z "Totenkopf" czy z mitycznie nieskalanego "Wikinga" dla nich to był morderca i ktoś kogo trzeba unikać... Jednakże każdy medal ma dwie strony więc jak to było to pogląd może mieć każdy bowiem osoby z czasów wojny mają pogląd subiektywny...

Odnośnie jednostek cudzoziemskich to WH miało ich wcale nie mniej. istniały dwie dywizje rosyjskie w WH mianowicie 600 i 605(rus.) Inf. Div. ponadto duże ilości mniejszych oddziałów w sile np. batalionu np. Ostturkicher verband.

Co do kwestii odtwarzania bo mundur fajny jest to że tak się wyrażę argument równy inteligencji 5-latka oczywiście wiem iż jest to żart. Spotkałem w swej karierze i takich ludzi no ale raczej oni za długo się nie pobawili w rekonstrukcje... znam z życia przypadki gdy rekonstruktorzy WF-SS mówili coś na zasadzie: w panterkę to tak ale w pełnym sukiennym mundurze to kicha.... no cóż podejścia są rożne, ja mogę je pochwalać lub nie ale wiadomo że każdy zrobi i tak po swojemu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 8:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co do dylematow rekonstrukcyjnych to powiem tak:

To hobby i niech każdy rekonstruuje to co lubi i w czym się czuje dobrze.

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bolter



Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 8:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odnośnie kwestii polaków w SS to mieli byli oni początkowo w ogóle przewidziani jako przyszli kandydaci bowiem nie spełniali "norm rasowych".
W czasie późniejszym były ambitne plany sformowania aż 3 dywizji Waffen-SS, które skończyły sie niemal tak szybko jak sie zaczęły bowiem zgłosiło sie AŻ 100 ochotników....

Werbunek do polskich oddziałów WH zaczął sie na poważnie w roku 44 gdy Rzeszy zaczęło dramatycznie brakować ludzi. Polacy mieli by więc spełniać role mięsa armatniego posłanego na rzeź (bazowano na strachu przed ZSRR).
Co do historii całego Goralenvolk kwestia jest niejasna z całą tą sprawą...
Zależy o którym momencie mówisz kolego, w czasie gdy pomysł Goralenvolku. Miał on realne szanse bytu gdyby odbyło się to na początku okupacji, w latach późniejszych to szczerze wątpię...
Musimy pamiętać że około 200 000 naszych rodaków podlegało poborowi do WH z racji podwójnego obywatelstwa z czego Kadry WH zrobiły "należyty" użytek...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fallschirmjaeger



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 9:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W ksiązce Forgotten Legions jest rozdział o Polsce i Polakach służących np w Sonderdienst
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bolter



Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65

PostWysłany: Pią Lut 22, 2008 9:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odnośnie kwestii SS powiem tak: każdy może odtwarzać co mu się rzewnie podoba, nie można mu tego zabronić, po prostu osoba decydująca się na odtwarzanie jednostki powiedzmy sobie szczerze co najmniej kontrowersyjnej powinna wiedzieć kim byli służący w niej ludzie....
Tu na myśl rzuca sie od razu pewna grupa z pomorza która odtwarza jedną z owianych najgorszą sławą jednostek... zawsze mnie zastanawiało cy ci ludzie wiedzą kogo odtwarzają... No cóż ale to ich sprawa.

Co do kwestii Polaków to książki angielskie i amerykańskie bardzo często piszą i tworzą legendy i naprawdę dziwne rzeczy na tematy związane z Polską... Z doświadczenia wiem że ich treść często należy traktować z lekkim przymrużeniem oka. Bywa i tak że autorzy takich opracowań nie potrafią wskazać polski na mapie a piszą dziwne historie. Z moich danych wynika ze nie powstała żadne jednostka czysto polska pod auspicjami WH.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Rekonstrukcja historyczna - informacje praktyczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 3 z 9
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać plików na tym forum