![Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna]() |
---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
AlexxG
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650
|
 Wysłany: Pią Lut 22, 2008 10:17 pm Temat postu: |
 |
|
| Cytat: | | Odnośnie kwestii SS powiem tak: każdy może odtwarzać co mu się rzewnie podoba, nie można mu tego zabronić, po prostu osoba decydująca się na odtwarzanie jednostki powiedzmy sobie szczerze co najmniej kontrowersyjnej powinna wiedzieć kim byli służący w niej ludzie.... |
No i tu istotne jest to, żeby taki człowiek jeśli już nie chce zgłębiać tematu, zachwycał się jedynie mundurem w panterkę, a nie ideologią.
Inna istotna kwestia to to żeby ludzie znali umiar w tym co robią. Znów pewnie się ktoś do mnie czepi za to co napiszę, ale niech tam: pozowanie z Dodą w mundurze SS to było moim prywatnym zdaniem niesmaczne. Ale znów: wolny kraj...
| Cytat: | | Co do kwestii Polaków to książki angielskie i amerykańskie bardzo często piszą i tworzą legendy i naprawdę dziwne rzeczy na tematy związane z Polską... Z doświadczenia wiem że ich treść często należy traktować z lekkim przymrużeniem oka. |
Niestety tak to już jest. Inna sprawa to to, czy gdyby rzeczywiście Niemcy organizowali w Polsce zaciąg do WH czy SS, to czy przez ostatnie 50 lat pozwolonoby się naukowo komuś tym zajmować, skoro wersja oficjalna zakładała a priori kolaborację jedynie policji "granatowej", z czym to akurat też "czarno-biało" nie było.
Znalazłem natomiast coś takiego, ale niemiecki znam nie aż na tyle dobrze, żeby się podjąć rzetelnego tłumaczenia:
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/kochan.htm
Może ktoś z Was da radę dokładnie się wczytać i ocenić. Przypisy są dość sensowne, kwestia na ile rzetelnie gość je wykorzystał.
| Cytat: | | W ksiązce Forgotten Legions jest rozdział o Polsce i Polakach służących np w Sonderdienst |
Czytałem ten rozdział. Ta wiedza, też się bardzo powoli przebija do świadomości. Zauważ(cie), że nie powstała żadna porządna monografi akcji z Goralenvolkiem - parę artykułów tu i tam, jakiś rozdział w dwóch książkach o Podhalu w czasie wojny i to tyle. Tak mnie zastanawia, czy zaprojektowano patki dla górali, czy nie zdążono 
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet" |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Bolter
Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65
|
| Wysłany: Pią Lut 22, 2008 10:49 pm Temat postu: |
|
|
Kolego Alex w kwestii ideologi sprawa jest jasna, jednakże przynależenie do jednostki z uwagi na mundur to kpina z całego ruchu GRH. ktoś kto tak robi jest według mnie niemal taka samą osoba jak ktoś kto podnieca sie chorą ideologią... Po prostu jeśli ktoś nie chce przyjąć do wiadomości pewnych dobrze znanych kwestii np. mordów WF-SS jest hipokrytą i przebierańcem a nie rekonstruktorem. Taka jest moja opinia na ten temat, oczywiście możecie sie z nią nie zgodzić.
A jak ktoś nie chce zgłębiać tematu to proponuje poszukać innych zainteresowań...
Wiadomo że w czasach PRL wiadomości były cenzurowane i była jedna "prawdziwa" wersja... ale to jest inna historia i inny temat na dyskusję... Zresztą teraz nie jest o wiele lepiej, gdy ktoś powie coś głośno to zaraz znajduje sie niewiadomo ilu obrońców czci i wiary jak to wszyscy Polacy byli antyhitlerowscy itp. O NSZ-ach już widać wszyscy zapomnieli... zresztą od jakiegoś czasu to okazuje sie że to byli bohaterowie a nie kolaboranci.
Tak to jest gdy polityka pisze historię....
Odnośnie Goralenvolku według mnie jeszcze bardzo długo nie powstanie żadna sensowna praca. Sytuacja taka będzie tak długo jak obrońcy moralności i czystości narodu Polskiego mają monopol na prawdę....
Patrząc na przepisywanie historii poprzez nasze dzisiejsze rządy to niedługo się okaże że Armia Ludowa była bandą zdrajców a Polakom lepiej było za okupacji niemieckiej niżeli za PRL.... |
|
| Powrót do góry |
|
|
AlexxG
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650
|
| Wysłany: Pią Lut 22, 2008 11:18 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | O NSZ-ach już widać wszyscy zapomnieli... zresztą od jakiegoś czasu to okazuje sie że to byli bohaterowie a nie kolaboranci. |
| Cytat: | | Patrząc na przepisywanie historii poprzez nasze dzisiejsze rządy to niedługo się okaże że Armia Ludowa była bandą zdrajców a Polakom lepiej było za okupacji niemieckiej niżeli za PRL.... |
Wiesz, wiele zależy od indywidualnych, czy rodzinnych doświadczeń. Akurat w mojej rodzinie jeśli porównam ofiary, to Niemcy zabijali na froncie, a Sowieci - poza frontem (Charków, katownie UB). Ktoś inny może mieć wyłącznie złe doświadczenia związane z Niemcami, a wyłącznie dobre - z Sowietami. Trudno tak czy tak o obiektywizm w ocenach. Mnie jednak chodziło o coś innego: o pisanie o faktach, a nie o wartościowanie w rodzaju "czy lepiej było w PRL za Bieruta, czy w GG za Franka". Poprostu pracy naukowej, na zimno i bez emocji. I stąd moje zainteresowanie kwestią: czy prawdziwa jest teza tego artykułu z netu i tego z IOH, że Niemcy podjęli próbę formowania polskiej jednostki WH (a może SS)?
Co do wybielania wszystkich, którzy uważali Sowietów za gorszych od Niemców, to jakoś nie spotkałem się z próbami wybielania Krzeptowskiego (tego od Goralenvolku) i robienia z niego bohatera, który "wybrał mniejsze zło". Natomiast jak mówię, brak jest monografii, poprostu opisującej co i kto robił, a ocenę pozostawiającej czytelnikowi. Dla mnie osobiście to był zdrajca, ale pewnie by się znaleźli i jego obrońcy.
Ogólnie w kontekście "polskiego SS" czy "polskiego WH" jest jakaś dziwna "zmowa milczenia", polegająca na zamiataniu problemu pod dywan. jest dziwne, że musimy czekać na jakiegoś Grossa, czy innego autora spoza Polski i Polsce niechętnego, żeby coś napisać w przerysowanej formie, żeby się ktoś za to wziął u nas i zbadał... A jak się to ma do rekonstrukcji? Ano na dwóch poziomach: raz, że załóżmy że ktoś z nas tu odkryje w archiwach, że jednak "polskie WH" formowano w tym nieszczęsnym Radomiu i zacznie je rekonstruować, to od razu mu się zdrowo oberwi. Dwa - że jesli wyjdzie na jaw, że jednak "coś na rzeczy było", to będą w różnych dziwnych mediach łączyć rekonstrukcję niemiecką z "pogrobowcami" tamtych renegatów...
A wracając do tematu jednostek obcoplemiennych i wogóle rekonstrukcji "oryginalnej" acz drażliwej, to w Polsce brakuje grup "ukraińskich": UPA, SS-Hałyczyna i innych z tych "klimatów". Właściwie jedyną rekonstrukcję czy właściwie niestety dobre reko (mundury Straży Granicznej jako KBW i WP) urządzili... Łemkowie na Łemkowskiej Watrze (było o tym na Odkrywcy). My natomiast nie ruszamy zupełnie ani tematu "Wołyń" czy ogólnie "Kresy Wschodnie".
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet"
Ostatnio zmieniony przez AlexxG dnia Pią Lut 22, 2008 11:20 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fallschirmjaeger
Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234
|
| Wysłany: Pią Lut 22, 2008 11:20 pm Temat postu: |
|
|
Kolego Bolter.
Niechący sam bawisz się w ideologa. Znam sporo osób bawiących się w rekonstrukcja na zachodzie. Oni tam robią to wlasnie z takich pobudek ktore nazywasz kpiną. I są to ludzie z tak znanych grup jak np SBG.
Wybacz ale nie każdy musi robić rekonstrukcje jak to ktoś ladnie nazwał "kupa mięci". Dla wielu to sposob spedzania wolnego czasu. To wolny kraj i niezrozumienie tego i narzucanie swojego pogladu jest tak samo zle jak narzucanie innych ideologii.
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ |
|
| Powrót do góry |
|
|
AlexxG
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650
|
| Wysłany: Pią Lut 22, 2008 11:29 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Znam sporo osób bawiących się w rekonstrukcja na zachodzie. Oni tam robią to wlasnie z takich pobudek ktore nazywasz kpiną. |
Tak bez emocji: OK, to też są wolne kraje. Ale chyba nam nie powiesz, że w takiej grupie nie znajdzie się nikt, kto na pytanie widza o historię rekonstruowanej jednostki, nie umie jej opowiedzieć. I o zbrodniach (jeśli dana jednostka ma takie "na sumieniu") też.
| Cytat: | | Wybacz ale nie każdy musi robić rekonstrukcje jak to ktoś ladnie nazwał "kupa mięci". Dla wielu to sposob spedzania wolnego czasu.To wolny kraj i niezrozumienie tego i narzucanie swojego pogladu jest tak samo zle jak narzucanie innych ideologii. |
OK... ale jednak w Polsce mundur niemiecki ma swój "ciężar", bo w odróżnieniu od UK, ludziom (szczególnie pamiętającym tamte czasy) kojarzy się z czymś więcej, niż z bombardowaniem miasta i krewnym poległym na froncie. Ale nawet jeśli przyjmiemy, że nie ma już świadków i że rzeczywiście dla kogoś jest to "wspaniała zabawa, okazja do biwakowania, jak pójście z kolegami na ryby, albo na mecz", to jednak tacy ludzie też powinni jednak brać pod uwagę czynnik historyczny i nie organizować sobie pikników z grillem i wódzią na oczach dzieciaków itp. Do tego jeszcze dochodzi "duża polityka": wyobraź sobie taki festyn z browcami i ogniskiem, oraz muzyką, na nim tańczących chłopaków w mundurach SS, dziewczyny "z" DRK, ogólnie "rodzinna atmosfera"... i teraz ktoś te zdjęcia wysyła do jakiejś gazety, czy do netu... i już jest jazda o "polskich antysemitach, neonazistach z Polski, o polskich obozach" i innych bredniach...
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet" |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fallschirmjaeger
Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234
|
| Wysłany: Pią Lut 22, 2008 11:37 pm Temat postu: |
|
|
Oczywiście historię jednostki znać trzeba, tego nie neguję. Ale są w naszym kraju GRH uznawane za najlepsze ktorych czlonkowie nie znaja historii swojej jednostki. A mimo to sie ich powaza szanuje i chołubi.
Popadasz w skrajnosc. Oczywiście ze nawet jesli czlowiek nie robi rekonstrukcji z przyczyn patriotyczno-upamietniajacych musi sie zachowywac godnie.
Ale nie mozna komus narzucac ze jedynym slusznym modelem jest taki model rekonstrukcji a nie inny. Bo rekonstrukcja to nie tylko Polacy, Niemcy i ew. Rosjanie.
Mnie np. od pewnego czasu kusi rekonstrukcja XVII wieczna. Rajtara albo kozaka. A jaki to ma zwiazek z upamietnianiem czegos? To juz nie te czasy, nie ma nikogo kto to pamieta wiec co?
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ |
|
| Powrót do góry |
|
|
AlexxG
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650
|
| Wysłany: Pią Lut 22, 2008 11:49 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ale nie mozna komus narzucac ze jedynym slusznym modelem jest taki model rekonstrukcji a nie inny. Bo rekonstrukcja to nie tylko Polacy, Niemcy i ew. Rosjanie.
|
Tu masz rację - jeśli tylko się, jak to trafnie nazwałeś, zachowuje człowiek godnie, to wszstko w porządku. Co do nieznania historii jednostki, to ważne jest to, żeby taki co nic nie wie poza tym, co ma na sobie, wiedział kogo zawołać, żeby odpowiedział na pytania "historyczne". To bym nazwał "profesjonalnym podejściem do hobby".
| Cytat: | | Mnie np. od pewnego czasu kusi rekonstrukcja XVII wieczna. Rajtara albo kozaka. |
Mnie natomiast coś z rejonów moich zainteresowań zawodowych: brytyjskie wojska w Indiach w okresie wojen afgańskich (między innymi to przechodzenie od mundurów czerwonych do khaki, hełmy korkowe, wprowadzanie broni odtylcowej)i później wojsko pakistańskie (akurat to żadne wyzwanie, bo demobil mają). A z tematów bardziej oryginalnych, a drugowojennych to jednostki z terenów Jugosławii: Czetnicy, Ustasze, Chorwaci, komuniści Tity...
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet" |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fallschirmjaeger
Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 12:03 am Temat postu: |
|
|
Eeeee zreszta niewazne. Napisalem dlugi post ale wyedytowalem i usunalem.
I tak predzej czy poźniej znowu ktos zrobi ze mnie naziola bo sznauje tych ktorzy walczyli z bolszewizmem. Moja rodzina zginęla w łagrze ale Sybiracy nikogo nie obchodzą bo mowienie o nich jest przejawem "rusofobii". Jedyne co mogę to ponosic sobie Krzyz Zeslancow Sybiru po Dziadku w klapie.
Więcej w tym temacie nie pisze. Zbyt wiele mam do powiedzenia, zbyt wiele boli, a nie warto.
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Bolter
Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 12:18 am Temat postu: |
|
|
Panowie ja ujmę to tak: Kolega Alex dobrze to ujął, ktoś kto nie posiada wiadomości (nie wnikajmy w przyczyny) powinien poprosić kolegę o kolega lepiej potrafi tłumaczyć. Ja bym nazwał to "uczciwym podejściem" bowiem lepiej przemóc sie poprosić kolegę niż sie kompromitować i robić wstyd Grupie....
mnie akurat prywatnie interesuje okres kryzysu kubańskiego i radzieckiej interwencji w Afganistanie jak również konflikty radziecko chińskie.
Z jednostek ciekawych proponuje wojska słowackie o okresu II wojny światowej. Obejmują one południe Ostfrontu w tym Kaukaz jak również kampanię Wrześniową. działały w jednostce "Słowacki korpus ekspedycyjny" |
|
| Powrót do góry |
|
|
StuG
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 231
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 12:21 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | OK... ale jednak w Polsce mundur niemiecki ma swój "ciężar", bo w odróżnieniu od UK, ludziom (szczególnie pamiętającym tamte czasy) kojarzy się z czymś więcej, niż z bombardowaniem miasta i krewnym poległym na froncie. |
Zgadza sie. Ale temat w tej kwestii jest troszke glebszy. Po wojnie zmienil sie zupelnie uklad sil. Oslably wielkie mocarstwa i na "arenie" pozostaly USA i ZSRR. Jak dalece odmienne wiemy doskonale. Wraz z zelazna kurtyna pojawila sie potrzeba otwarcia pola dla jakiejs nowej "Mitteleuropy", jakiegos bufora gwarantujacego pokoj. Niemcy (ci zachodni) stali sie sojusznikami. Poza tym wynik kapitalityczno - bolszewickiego podzialu byl w ciezkich powojennych warunkach uzyteczny nie tylko dla okupantow ale i dla samych Niemcow, gdyz nie wymagal calkowitego zerwania z dawnymi przekonaniami. Swiat zachodni niestety taki stan rzeczy zaakceptowal. Tak bylo przez kilkadziesiat lat wiec trudno dziwic sie ze nastawienie na zachodzie jest inne niz w polsce.
Jako dygresje dodam ze Hitler w swym testamencie napisal o koniecznosci takiego "sojuszu". Slowa okazaly sie prorocze a uplyw czasu tylko je wzmocnil.
W prasie angielskiej pisano nie tak dawno o czlonkach jednej z bardziej znanych grup rekonstrukcyjnych WF SS. Podczas jakiegos spotkania pojawily sie glosy ze gdyby SS istnialo do dzis to z wielka przyjemnoscia rozprawili by sie ze wschodnim "terroryzmem". Oszczedze detali ale wiadomo o co chodzi. Niestety ale mit rycerski SS i ogolna ideologia jest ciagle obecna w srodowisku. A to moim zdaniem duzy problem.
Ale jak juz zostalo powiedziane kazdy musi sam wiedziec co i jak robic.
Pozdrawiam
Wojtek |
|
| Powrót do góry |
|
|
AlexxG
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 12:22 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Z jednej strony widzialem mase ulanoidow i piechotoidów "patryjotów" z podejsciem: nie wazne co mam na sobie, nie wazne co wiem, wazne ze se pochleje i spuszcze wpierziel szkopom |
Wiesz, to był jeden z powodów, dla których źle się czuję podczas rekonstrukcji w mundurze WP. Parę osób w mojej rodzinie służyło w WP przed wojną i znam z ich opowiadań jak to wyglądało... i nie było to łażenie po pijaku po ulicy, chlanie z koniem i ładowanie każdego po pysku... Na spotkaniach z kombatantami jest specyficzny klimat - to ma swój urok, ale ci ułanoidzi i piechotoidzi o których piszesz są obleśni... a co ciekawe są tacy, którzy ich... bronią (co na Odkrywcy widziałeś - obrona "szła" z ich "szerokopojętego" środowiska... OK, wolny kraj, ale jakoś nie uważam żebym zakładając mundur WH służył takiemu jednemu z drugim do ostrzenia szabli na hełmie, a potem żeby wydawałoby się powazni ludzie publicznie go bronili, zamiast zjechać z góry na dół i nie wpuszczać na imprezy).
| Cytat: | | Z innej mase zlewaczalych rekonstruktorow sowieckich. Ktorzy tkwili po uszy w realiach stalinizmu gdzie sowieci byli wielkimi bohaterami bo prali niemcow. A wogule to PRL byl dla nich "spoko". |
Do tego dochodzą "sowietoidzi" - że niby się ubierze "za Ruska" walnie pół litra i jazda na szkopa... a jak sie mu mówi, że płaszcz to on ma, ale z ukraińskimi guzikami, to się wkurza i zaraz jest "a w mordu chocziesz?"...
| Cytat: | | Ich znam najwiecej a wsrod nich poznalem najmniej takich ktorzy budzili u mnie obrzydzenie swoimi skrajnymi pogladami. |
Tu też jest różnie jeśli chodzi o podejście. Masz Willego i masz Leibera - akurat tu wymienię tych mieszczących się w pewnym kanonie, tylko po dwóch jego skrzydłach.
| Cytat: | Bo te narody wygraly wojne... Takie to smutne i bezrefleksyjne a jednak powszechne.
|
Co do Sowietów, to jest chore, że w naszym kraju nadal ludzie nie chcą widzieć analogii między Stalinem a Hitlerem, a gdzie jak gdzie, ale u nas ją widać gołym okiem. Co do rekonstrukcji polskiej, to wg mnie tutaj jak raz poziom ostrożności w zachowaniu powinien być jak najwyższy... a niektórzy przykładają miarę późnego LWP do wojska przedwrześniowego... Dla mnie z polskim mundurem wiążą się pewne emocje i zachlany ułanoid poprostu mnie mierzi... ale to wolny kraj i w pysk mu nie dam. Wiesz, brat prababci, przedwojenny oficer, przyjechał kiedyś z UK do Polski i podczas spaceru po krakowskim Rynku zobaczył pijanego majora desantu... łzy mu w oczach stanęły i powiedział: "jak byłem w wojsku w Sandomierzu, to się balowało na statkach na Wiśle i piło do upadłego... ale żaden oficer nie pozwoliłby sobie na to, żeby go cywilbanda widziała w takim stanie"... a wiem od rodziny, że wuj naprawdę lubił imprezować - pensji porucznika do pierwszego mu nigdy poza postem i adwentem nie starczało 
A co do wygrania wojny... to teoretycznie Polska ją wygrała.. ale pewnie jak popatrzysz do dowodów osobistych osób pochodzących z Kresów, to się zastanowisz, czy to taka prawda... "Lwów - Ukraina" albo w starym dowodzie "Sambor - Związek Radziecki"...
| Cytat: | | Wazne jest co ktos sobą reprezenuje a nie jaką formacje rekonstruuje. |
Niektórzy zakładają mundury, a dalej się zachowuja, jakby mieli dresy, czy cholera wie jakie łachmany na sobie... "habit nie czyni mnicha"...
| Cytat: | | Niemcy (ci zachodni) stali sie sojusznikami. |
OK, ale w Niemczech "schowano trupa do szafy" i nikt już nie wyciągał Gelenowi (temu od Abwehry i BND - wywiadu RFN) przeszłości, podobnie jak innym "twórcom Bundeswehry i odrodzonej Luftwaffe", a po drugiej stronie muru - nikt nie przypominał, że w STASI roi się od gestapowców i innych "specjalistów" z Prinz-Albrecht-Strasse...
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet" |
|
| Powrót do góry |
|
|
Bolter
Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 65
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 12:41 am Temat postu: |
|
|
Panowie ja ze swoich doświadczeń ze wschodu mogę powiedzieć ze zwykłych Rosjan niezbyt interesuje polityka i jakieś przepychanki między rządami. Osobiście nie spotkałem się z jakąś wrogością czy pogardą ze strony naszych braci ze wschodu.
Jednakże każdy może mieć swoje własne zdanie na ten temat... Ja mam świetne doświadczenia z Rosji ale wiadomo że różnie można trafić...
Widzę że temat schodzi na politykę, wobec tego proponuję aby tematy polityczne rozwiązywać na forum Polityki czy gdzieś tam w tych klimatach...
nie mam oczywiście was na celu obrazić panowie ale obeszliśmy od tematu jak cholera....
Wobec tego ponawiam pytanie:
Jakie ciekawe i mało znane jednostki wartoby być może w przyszłości odtworzyć ? |
|
| Powrót do góry |
|
|
AlexxG
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 650
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 12:45 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Widzę że temat schodzi na politykę, wobec tego proponuję aby tematy polityczne rozwiązywać na forum Polityki czy gdzieś tam w tych klimatach... |
Kłótni dziś nie było - jakoś się z grubsza zgadzamy, aż dziwne
| Cytat: | | Jakie ciekawe i mało znane jednostki wartoby być może w przyszłości odtworzyć ? |
Freies Indien, Ustasze, a po drugiej stronie Czetnicy. Leży u nas i kwiczy rekonsrukcja Włochów, chociaż Keith robi niezłe na oko kopie ich mundurów. Na dws.org.pl pojawił się też pomysł rekonstruowania... japońskiej piechoty imperialnej, ale tu już "rasowo" dość niezwykłe mi się to wydaje - to by raczej było "żywe kolekcjonerstwo".
btw. poszukuję namiarów na kogoś, kto robi kopie tarcz dla Freies indien. Posiadam natomiast namiar na gościa z Serbii, który sprzedaje czapki i emblematy Czetników.
_________________
"Neca eos omnes. Deus suos agnoscet" |
|
| Powrót do góry |
|
|
StuG
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 231
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 1:03 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Kłótni dziś nie było - jakoś się z grubsza zgadzamy, aż dziwne
|
Az milo 
W temacie ciekawych rekonstrukcji to mnie osobiscie bardzo sie podoba piechota marokanska. Bardzo kontrowersyjne (moze nie w PL) jednostki ale zdecydowanie ciekawe. Tu tez moze sie pojawic problem "rasowy"
Mozna by cos dogadac z PSZ i FJR1 i wreszcie zorganizowac bitwe pod Monte Cassino. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fallschirmjaeger
Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 234
|
| Wysłany: Sob Lut 23, 2008 1:12 am Temat postu: |
|
|
| StuG napisał: |
W temacie ciekawych rekonstrukcji to mnie osobiscie bardzo sie podoba piechota marokanska. Bardzo kontrowersyjne (moze nie w PL) jednostki ale zdecydowanie ciekawe. |
Bo jak Kali ukraść krowę to dobrze, jak kalemu ukraśc to źle. Polacy sie nie przejmują tak abstrakcyjnymi wydarzeniami jak masowe gwałcenie i mordowanie włoszek.
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Ostatnio zmieniony przez Fallschirmjaeger dnia Sob Lut 23, 2008 1:12 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać plików na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
