|
---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek
Dołączył: 05 Paź 2011 Posty: 123
|
Wysłany: Czw Gru 29, 2011 4:48 pm Temat postu: |
|
|
Upss pardonsik. Tak chodzi mi o kaburę do p08. |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Czw Gru 29, 2011 11:46 pm Temat postu: |
|
|
kabura prezentowana na fotkach to kabura do walthera ppk, a nie pp. Walther pp był o 1,5 cm dłuższy wobec czego wizualnie odległośc pomiędzy dolną krawędzią kieszonki na magazynek dodatkowy, a krawędzią kabury do której sięgała lufa pistoletu, była większa. Ta kabura ewidentnie to ppk. Naturalnie, że wojsko używało swoich waltherów z takimi kaburami, to był bardzo popularny pistolet w formacjach uzbrojonych III Rzeszy, przyznawany w formie talonu na zakup (skąd my to znamy), dla funkcjonariuszy partyjnych, agend partii, policji, lotnictwa, armii czy Waffen SS. Produkowany przez cały okres trwania Rzeszy w potężnych ilościach w obu wersjach - pp (polizei pistole) i ppk(polizei pistole kriminal). |
|
Powrót do góry |
|
|
bjar_1
Dołączył: 09 Gru 2009 Posty: 339 Skąd: MG
|
Wysłany: Pią Gru 30, 2011 11:28 am Temat postu: |
|
|
Dzięki Richard za "wyprostowanie" mojej identyfikacji _________________ Stabskp./Gren. Rgt. 506 |
|
Powrót do góry |
|
|
Artur Wisent
Dołączył: 14 Sty 2010 Posty: 234
|
Wysłany: Czw Lis 15, 2012 9:46 pm Temat postu: |
|
|
Richard napisał: | Naturalnie, że wojsko używało swoich waltherów z takimi kaburami, to był bardzo popularny pistolet w formacjach uzbrojonych III Rzeszy, | Że u oficerów się trafiał od zawsze (w sumie w WP też przed wojną z szóstkami chadzali, żeby za ciężko nie było), to wiem, podoficerów z późnej wojny z PP/PPK to i tu na zdjęciach widziałem, a czy jest możebny Walther PP u podoficera w kampanii wrześniowej? _________________ Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było! |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Pon Lis 19, 2012 6:40 pm Temat postu: |
|
|
U podoficera jakiej formacji? Nie wiem jak było z armią, ale w SS-VT, ponieważ w owym czasie z zaopatrzeniem z magazynów WH było kiepsko, powszechnie używano broni zdobycznej, nabywanej prywatnie etc. Dlatego na pasach pojawiają się mausery c96, parabelki marine i inne ciekawostki. |
|
Powrót do góry |
|
|
Artur Wisent
Dołączył: 14 Sty 2010 Posty: 234
|
Wysłany: Pon Lis 19, 2012 10:04 pm Temat postu: |
|
|
Podoficera piechoty. Z powyższego wywodu rozumiem, że pole manewru jest duże.
Zdobycznej to chyba we Wrześniu jeszcze niewiele było chyba że zaliczyć przejęte zasoby czeskie. _________________ Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było! |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Pon Lis 19, 2012 11:18 pm Temat postu: |
|
|
Uwagi Richarda dotyczą sytuacji w Waffen-SS. W okresie, który masz na myśli etatowo w Wehrmachcie używany był Parabellum P-08. Walther P38 (wbrew swej mylnej nazwie) wszedł oficjalnie na uzbrojenie Wehrmachtu 26 kwietnia 1940 roku, więc już po Kampanii Wrześniowej.
„Komisarz” C-96, jako niepraktyczny z punktu widzenia armii, został za jej zgodą wykupiony przez Waffen-SS z powodów, o których wspominał Richard (niekiedy na zdjęciach dokumentalnych pojawia się on w rękach żołnierzy WH, ale są to sytuacje bardzo rzadkie).
Wehrmacht u progu IIWŚ, nieświadomy skali operacji jakie staną przed nim w przyszłości, dbał jeszcze o unifikację i jednolitość uzbrojenia – co oczywiście upraszczało wybitnie zadania kwatermistrzostwu.
Nasuwa się natomiast pytanie - czy odtwarzana przez Ciebie postać podoficera piechoty, to dowódca drużyny, czy podoficer funkcyjny (np. podoficer sanitarny)? Jeżeli ta pierwsza sylwetka (dowódca drużyny), to po co jej pistolet?
Pozdrawiam
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Wto Lis 20, 2012 8:03 am Temat postu: |
|
|
Dzięki za uzupełnienie mojej wypowiedzi o sytuację panującą w wojskach lądowych, jedynie gwoli historycznej poprawności, dokonam pewnego uściślenia. Do końca roku 1939 formacje uzbrojone - wojskowe ss składały się z: Leibstandarte Adolf Hitler, SS - Verfugungstruppe oraz SS - Totenkopfverbande. Dopiero "boska" decyzja właściciela tych formacji, 1 stycznia 1940 roku, nadała im nową nazwę - Waffen SS.
Co do skomplikowanego systemu wchodzenia w posiadanie broni krótkiej w hitlerowskich Niemczech, to odsyłam do znakomitej monografii pistoletu Walther PP-PPK, autorstwa Pana Leszka Erenfeichta, w magazynie "Strzał". System talonów, przydziałów, prezentów oraz mnogośc formacji posiadających prawo do uzbrojenia, powodowało, że fabryka nie nadążała z produkcją i jak nie przymierzając w Polsce Ludowej z fiatami, dawało to pole do popisu dla różnych spekulacji, jak to zwykle bywa z wszelkimi reglamentacjami.
Mało popularnym wśród rekonstruktorów, a bardzo licznie reprezentowanym pistoletem w niemieckich siłach zbrojnych, był colt 1911, a szczególnie jego klony reprezentowane przez Kongsberg colta kal. 11,25 mm (Norwegia) i hiszpańską Astrę 9 mm. Broń ta, pochodząca z zakupów występowała już we wczesnym okresie, a po zajęciu Norwegii, cała produkcja przeznaczona była dla potrzeb Niemiec. Na rynku kolekcjonerskim funkcjonują egzemplarze datowane jeszcze na pierwsze miesiące roku 1945 z biciami odbioru Waffenamt. Astrę oczywiście zakupowano . Egzemplarze zdobyczne, szczególnie wersji 1991A1 to naturalnie okres późniejszy po starciach z aliantami zachodnimi czy też pozyskane z zasobów ACz. pochodzące z Lend Lease. |
|
Powrót do góry |
|
|
Artur Wisent
Dołączył: 14 Sty 2010 Posty: 234
|
Wysłany: Wto Lis 20, 2012 9:44 am Temat postu: |
|
|
Cytat: | to po co jej pistolet? | Pistolet to akurat przydać się w warunkach bojowych może każdemu - w każdym razie jak mi Polacy na rekonstrukcji wpadali już do okopu, to bardzo żałowałem, że nie mam pistoletu.
Pytanie nie dotyczyło tego, czy liniowy podoficer z pistoletem (rozumiem, że jeśli już, to oprócz broni długiej, a nie zamiast?) jest zgodny ze zdrowym rozsądkiem, tylko czy jest zgodny z regulaminem, w 1939 r. to grało przecież większą rolę niż np. w 1944. I czy pistolet niemieckiego podoficera A.D. 1939 (jeśli w ogóle takowy posiadał) to musiałoby być parabellum, czy może być coś innego (np. mały walther) - czy dobrze z dotychczasowej dyskusji rozumiem, że mogłoby być praktycznie cokolwiek, co w ogóle było w 1939 r. na rynku? _________________ Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było! |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Wto Lis 20, 2012 11:02 am Temat postu: |
|
|
Moim skromnym zdaniem tak, pistoletów etatowych z pewnością brakowało dla wszystkich mobilizowanych jednostek i funkcyjnych, którym one przysługiwały. Z resztą istnieją wspomnienia żołnierzy, z których wynika, że zabierali na wojnę egzemplarze posiadane prywatnie, prezenty, własne zakupy. |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Wto Lis 20, 2012 11:49 am Temat postu: |
|
|
Dwa lata temu, przygotowując swoją sylwetkę podoficera WH - dowódcę drużyny piechoty, na okres Kampanii Wrześniowej, przejrzałem dostępne zdjęcia archiwalne z tego okresu i przypadki wyposażenia takiego podoficera w pistolet wcale nie były powszechne. Dlatego ja osobiście pistoletu na wyposażeniu nie miałem na żadnej z "imprez wrześniowych", w których brałem udział. Tak jak napisał Richard - w początkowym okresie wojny dostępność pistoletów była ograniczona, więc wydawano je tym, którzy z racji pełnionych funkcji rzeczywiście ich potrzebowali (bo, np. nie dysponowali inną bronią indywidualną), np. wcześniej wspomniani sanitariusze, żołnierze z działonów moździerzy, etc.
Moim zdaniem istotną poszlakę, że w omawianym okresie wojny podoficerowie liniowi piechoty nie byli etatowo w pistolety wyposażani, są zdjęcia zamieszczone na str. 208 „Reiberta”. Przedstawiają one działon Granatenwerfer 36 w pełnym umundurowaniu i wyposażeniu polowym. Dowódcą tego działonu jest Unteroffizier – na pasie ma futerał na przyrządy celownicze granatnika oraz ładownice na amunicję do K98k, chlebak z mianierką, łopatkę piechoty, bagnet oraz przytroczoną do niego puszkę na maskę pgaz (na plecach oczywiście noszak ze skrzynią na „ogóry”, stroczoną menażką i celtą). Wyposażony jest w K98k. Pistoletu służbowego nie ma. Natomiast obaj żołnierze działonu, którzy nie mają etatowo broni długiej, są wyposażeni w pistolety Parabellum P08. _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Wto Lis 20, 2012 1:14 pm Temat postu: |
|
|
Tak, przeoczyłem dopisac, to na co zwrócił uwagę Hindus. Wiele zdjęc tego dowodzi, podoficerowie występują bez broni bocznej, mimo, że im przysługiwała. Zadowalali się k98. |
|
Powrót do góry |
|
|
Messer
Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 90
|
Wysłany: Sob Lis 24, 2012 11:00 am Temat postu: |
|
|
Też dochodzę powoli do wniosku, że we Wrześniu'39 roku bardziej powszechny był widok podoficera z Mauserem 98k, niż z P 08 w kaburze.
Zapytanie Kolegi Artura Wisenta trochę mnie dziwi, bo owszem, bywamy razem na rekonstrukcjach Mława i Sochaczew, ale Kolega odtwarza szeregowego żołnierza WH, a nie podoficera. Chyba, że coś się zmieniło od października |
|
Powrót do góry |
|
|
Artur Wisent
Dołączył: 14 Sty 2010 Posty: 234
|
Wysłany: Sob Lis 24, 2012 12:11 pm Temat postu: |
|
|
A co to ma wspólnego z meritum tej rozmowy? _________________ Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było! |
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Sob Lis 24, 2012 7:48 pm Temat postu: |
|
|
Bo widzisz, jak odtwarzasz szeregowego żołnierza to nawet nie wolno Ci zapytac bo to obraża "podoficerów", że niby nie dla psa kiełbasa :rotfl: :joker: |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dołączać plików na tym forum Nie możesz ściągać plików na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|