Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===---
Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kabura do pistoletu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu -> Wyposażenie i uzbrojenie Wehrmachtu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 123

PostWysłany: Czw Gru 29, 2011 4:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Upss pardonsik. Tak chodzi mi o kaburę do p08.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Richard



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 189

PostWysłany: Czw Gru 29, 2011 11:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kabura prezentowana na fotkach to kabura do walthera ppk, a nie pp. Walther pp był o 1,5 cm dłuższy wobec czego wizualnie odległośc pomiędzy dolną krawędzią kieszonki na magazynek dodatkowy, a krawędzią kabury do której sięgała lufa pistoletu, była większa. Ta kabura ewidentnie to ppk. Naturalnie, że wojsko używało swoich waltherów z takimi kaburami, to był bardzo popularny pistolet w formacjach uzbrojonych III Rzeszy, przyznawany w formie talonu na zakup (skąd my to znamy), dla funkcjonariuszy partyjnych, agend partii, policji, lotnictwa, armii czy Waffen SS. Produkowany przez cały okres trwania Rzeszy w potężnych ilościach w obu wersjach - pp (polizei pistole) i ppk(polizei pistole kriminal).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
bjar_1



Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 339
Skąd: MG

PostWysłany: Pią Gru 30, 2011 11:28 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki Richard za "wyprostowanie" mojej identyfikacji Cool
_________________
Stabskp./Gren. Rgt. 506
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Artur Wisent



Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 234

PostWysłany: Czw Lis 15, 2012 9:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Richard napisał:
Naturalnie, że wojsko używało swoich waltherów z takimi kaburami, to był bardzo popularny pistolet w formacjach uzbrojonych III Rzeszy,
Że u oficerów się trafiał od zawsze (w sumie w WP też przed wojną z szóstkami chadzali, żeby za ciężko nie było), to wiem, podoficerów z późnej wojny z PP/PPK to i tu na zdjęciach widziałem, a czy jest możebny Walther PP u podoficera w kampanii wrześniowej?
_________________
Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Richard



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 189

PostWysłany: Pon Lis 19, 2012 6:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

U podoficera jakiej formacji? Nie wiem jak było z armią, ale w SS-VT, ponieważ w owym czasie z zaopatrzeniem z magazynów WH było kiepsko, powszechnie używano broni zdobycznej, nabywanej prywatnie etc. Dlatego na pasach pojawiają się mausery c96, parabelki marine i inne ciekawostki.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Artur Wisent



Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 234

PostWysłany: Pon Lis 19, 2012 10:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podoficera piechoty. Z powyższego wywodu rozumiem, że pole manewru jest duże.
Zdobycznej to chyba we Wrześniu jeszcze niewiele było Wink chyba że zaliczyć przejęte zasoby czeskie.

_________________
Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7905

PostWysłany: Pon Lis 19, 2012 11:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uwagi Richarda dotyczą sytuacji w Waffen-SS. W okresie, który masz na myśli etatowo w Wehrmachcie używany był Parabellum P-08. Walther P38 (wbrew swej mylnej nazwie) wszedł oficjalnie na uzbrojenie Wehrmachtu 26 kwietnia 1940 roku, więc już po Kampanii Wrześniowej.
„Komisarz” C-96, jako niepraktyczny z punktu widzenia armii, został za jej zgodą wykupiony przez Waffen-SS z powodów, o których wspominał Richard (niekiedy na zdjęciach dokumentalnych pojawia się on w rękach żołnierzy WH, ale są to sytuacje bardzo rzadkie).
Wehrmacht u progu IIWŚ, nieświadomy skali operacji jakie staną przed nim w przyszłości, dbał jeszcze o unifikację i jednolitość uzbrojenia – co oczywiście upraszczało wybitnie zadania kwatermistrzostwu.

Nasuwa się natomiast pytanie - czy odtwarzana przez Ciebie postać podoficera piechoty, to dowódca drużyny, czy podoficer funkcyjny (np. podoficer sanitarny)? Jeżeli ta pierwsza sylwetka (dowódca drużyny), to po co jej pistolet?

Pozdrawiam
Hindus

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Richard



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 189

PostWysłany: Wto Lis 20, 2012 8:03 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki za uzupełnienie mojej wypowiedzi o sytuację panującą w wojskach lądowych, jedynie gwoli historycznej poprawności, dokonam pewnego uściślenia. Do końca roku 1939 formacje uzbrojone - wojskowe ss składały się z: Leibstandarte Adolf Hitler, SS - Verfugungstruppe oraz SS - Totenkopfverbande. Dopiero "boska" decyzja właściciela tych formacji, 1 stycznia 1940 roku, nadała im nową nazwę - Waffen SS.
Co do skomplikowanego systemu wchodzenia w posiadanie broni krótkiej w hitlerowskich Niemczech, to odsyłam do znakomitej monografii pistoletu Walther PP-PPK, autorstwa Pana Leszka Erenfeichta, w magazynie "Strzał". System talonów, przydziałów, prezentów oraz mnogośc formacji posiadających prawo do uzbrojenia, powodowało, że fabryka nie nadążała z produkcją i jak nie przymierzając w Polsce Ludowej z fiatami, dawało to pole do popisu dla różnych spekulacji, jak to zwykle bywa z wszelkimi reglamentacjami.
Mało popularnym wśród rekonstruktorów, a bardzo licznie reprezentowanym pistoletem w niemieckich siłach zbrojnych, był colt 1911, a szczególnie jego klony reprezentowane przez Kongsberg colta kal. 11,25 mm (Norwegia) i hiszpańską Astrę 9 mm. Broń ta, pochodząca z zakupów występowała już we wczesnym okresie, a po zajęciu Norwegii, cała produkcja przeznaczona była dla potrzeb Niemiec. Na rynku kolekcjonerskim funkcjonują egzemplarze datowane jeszcze na pierwsze miesiące roku 1945 z biciami odbioru Waffenamt. Astrę oczywiście zakupowano Smile. Egzemplarze zdobyczne, szczególnie wersji 1991A1 to naturalnie okres późniejszy po starciach z aliantami zachodnimi czy też pozyskane z zasobów ACz. pochodzące z Lend Lease.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Artur Wisent



Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 234

PostWysłany: Wto Lis 20, 2012 9:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
to po co jej pistolet?
Pistolet to akurat przydać się w warunkach bojowych może każdemu - w każdym razie jak mi Polacy na rekonstrukcji wpadali już do okopu, to bardzo żałowałem, że nie mam pistoletu.
Pytanie nie dotyczyło tego, czy liniowy podoficer z pistoletem (rozumiem, że jeśli już, to oprócz broni długiej, a nie zamiast?) jest zgodny ze zdrowym rozsądkiem, tylko czy jest zgodny z regulaminem, w 1939 r. to grało przecież większą rolę niż np. w 1944. I czy pistolet niemieckiego podoficera A.D. 1939 (jeśli w ogóle takowy posiadał) to musiałoby być parabellum, czy może być coś innego (np. mały walther) - czy dobrze z dotychczasowej dyskusji rozumiem, że mogłoby być praktycznie cokolwiek, co w ogóle było w 1939 r. na rynku?

_________________
Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Richard



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 189

PostWysłany: Wto Lis 20, 2012 11:02 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moim skromnym zdaniem tak, pistoletów etatowych z pewnością brakowało dla wszystkich mobilizowanych jednostek i funkcyjnych, którym one przysługiwały. Z resztą istnieją wspomnienia żołnierzy, z których wynika, że zabierali na wojnę egzemplarze posiadane prywatnie, prezenty, własne zakupy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hindus
Administrator


Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 7905

PostWysłany: Wto Lis 20, 2012 11:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dwa lata temu, przygotowując swoją sylwetkę podoficera WH - dowódcę drużyny piechoty, na okres Kampanii Wrześniowej, przejrzałem dostępne zdjęcia archiwalne z tego okresu i przypadki wyposażenia takiego podoficera w pistolet wcale nie były powszechne. Dlatego ja osobiście pistoletu na wyposażeniu nie miałem na żadnej z "imprez wrześniowych", w których brałem udział. Tak jak napisał Richard - w początkowym okresie wojny dostępność pistoletów była ograniczona, więc wydawano je tym, którzy z racji pełnionych funkcji rzeczywiście ich potrzebowali (bo, np. nie dysponowali inną bronią indywidualną), np. wcześniej wspomniani sanitariusze, żołnierze z działonów moździerzy, etc.

Moim zdaniem istotną poszlakę, że w omawianym okresie wojny podoficerowie liniowi piechoty nie byli etatowo w pistolety wyposażani, są zdjęcia zamieszczone na str. 208 „Reiberta”. Przedstawiają one działon Granatenwerfer 36 w pełnym umundurowaniu i wyposażeniu polowym. Dowódcą tego działonu jest Unteroffizier – na pasie ma futerał na przyrządy celownicze granatnika oraz ładownice na amunicję do K98k, chlebak z mianierką, łopatkę piechoty, bagnet oraz przytroczoną do niego puszkę na maskę pgaz (na plecach oczywiście noszak ze skrzynią na „ogóry”, stroczoną menażką i celtą). Wyposażony jest w K98k. Pistoletu służbowego nie ma. Natomiast obaj żołnierze działonu, którzy nie mają etatowo broni długiej, są wyposażeni w pistolety Parabellum P08.

_________________
„…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Richard



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 189

PostWysłany: Wto Lis 20, 2012 1:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak, przeoczyłem dopisac, to na co zwrócił uwagę Hindus. Wiele zdjęc tego dowodzi, podoficerowie występują bez broni bocznej, mimo, że im przysługiwała. Zadowalali się k98.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Messer



Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 90

PostWysłany: Sob Lis 24, 2012 11:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Też dochodzę powoli do wniosku, że we Wrześniu'39 roku bardziej powszechny był widok podoficera z Mauserem 98k, niż z P 08 w kaburze.
Zapytanie Kolegi Artura Wisenta trochę mnie dziwi, bo owszem, bywamy razem na rekonstrukcjach Mława i Sochaczew, ale Kolega odtwarza szeregowego żołnierza WH, a nie podoficera. Chyba, że coś się zmieniło od października Shocked
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Artur Wisent



Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 234

PostWysłany: Sob Lis 24, 2012 12:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A co to ma wspólnego z meritum tej rozmowy?
_________________
Pokaż mi zdjęcie, że tak nie było!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Richard



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 189

PostWysłany: Sob Lis 24, 2012 7:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bo widzisz, jak odtwarzasz szeregowego żołnierza to nawet nie wolno Ci zapytac bo to obraża "podoficerów", że niby nie dla psa kiełbasa :rotfl: :joker:
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Strona Główna -> Barwa i broń Wehrmachtu -> Wyposażenie i uzbrojenie Wehrmachtu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać plików na tym forum