|
---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
class
Dołączył: 30 Paź 2007 Posty: 80
|
Wysłany: Pon Lut 16, 2009 7:20 am Temat postu: Dot 44 - Sturm |
|
|
Witam.
Postanowilem poruszyc nurtujaca mnie od jakiegos czasu kwestie mundurow kamuflazowych dla waffen SS- dot44 produkowanych przez firme Sturm, a konkretnie ich poprawnosci pod wzgledem historycznym-chodzi mi o liczbe kolorow( 4 kolory a nie 5).Odcienie i uklad plam to odrebna kwestia -wiadomo ze bylo kilka wersji i welu producentow......
Nie bede zamieszczal ich zdjec, poniewaz wszyscy zainteresowani doskonale sie orientuja o jaki produkt chodzi,a poza tym podczas licznych inscenizacji mozna dostrzec czlonkow "prestizowych" grup ubranych w te mundury.
Czy groszki z 4 kolorami sa dobrymi replikami i sa materialy ktore to potwierdzaja? Jesli posiadacie jakiekolwiek informacje, badz kolorowe zdjecia potwierdzajace poprawnosc tego produktu, prosze o ich zamieszczenie.
Pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
|
adam
Dołączył: 31 Sty 2008 Posty: 105
|
Wysłany: Pon Lut 16, 2009 8:39 am Temat postu: |
|
|
Cześć,
powinno być 5 kolorów (3 zielone i 2 brązowe).
Była jedna wersja tego kamuflażu i wielu producentów.
Kwestia poprawności reprodukcji zawsze jest pojęciem względnym. Nie ma idealnych reprodukcji, są reprodukcje lepsze i gorsze. O tym czy reprodukcja jest lepsza czy gorsza decydują różne (często subiektywne) czynniki.
DOT ze szturma ma Bardzo poprawną cenę
Wielu ta zaleta przekonuje do zakupu.
Możesz kupić komplet z 1944M za 1400 zł, jest lepszy
Pozdrawiam
Adam |
|
Powrót do góry |
|
|
henry99
Dołączył: 30 Lip 2007 Posty: 180
|
Wysłany: Pon Lut 16, 2009 10:27 am Temat postu: |
|
|
Osobiście, uważam że się zupełnie nie nadaje. Tak samo zresztą, jak ich kamuflaż "dębowy". Jest to dobre rozwiązanie na ASG, czy ew. zamknięte spotkania grupy, ale na rekonstrukcję nie bardzo. Podchodząc do kwestii na zasadzie "cena jest atrakcyjna" - można chodzić w saperkach NVA, przecież są tanie i podobne. Po co kupować dobre repliki saperek za 500pln? Po co przerabiać pas DDR, przecież też "nieźle" wygląda i jest w dobrej cenie. Podchodząc do problemu w ten sposób, daleko nie zajdziemy. Zdecydowanie groszek do Sturma to półprodukt, odrobinę lepszy jakościowo od tego co oferuje p.Frankowski. Oczywiście, część ludzi się zaraz na mnie za to rzuci, ale trzeba spojrzeć prawdzie w oczy; może z połowa produktów od Sturma jest niezłymi kopiami, to że producent jest uznawany przez środowisko, to co innego. Jeśli chodzi o kamuflaż, to tradycyjnie zostają Czechy i USA. |
|
Powrót do góry |
|
|
class
Dołączył: 30 Paź 2007 Posty: 80
|
Wysłany: Pon Lut 16, 2009 2:11 pm Temat postu: |
|
|
piszac o wersjach mialem na mysli kilka wariantow kolorystycznych jesli chodzi o odcienie barw produkowane w roznym okresie lacznie z tym nakrapianym "fosforyzujaca" zielenia, ktora do niedawna mialo w ofarcie HERO.
Podzielam poglad mego przedmowcy, ze wzgledy ekonomiczne to zaden argument w przypadku elementow umundurowania i ekwipunku majacych razace braki w stosunku do oryginalow.
Dziwi mnie to szczegolnie w kontekscie "prestizowych", "utytulowanych" grup, ktore ten sort wykorzystuja----moze wiec jednak sa tam ludzie ktorzy maja dostep do literatury potwierdzajacej poprawnosc tych replik.
Prosze o wypowiedzi i material zdjeciowy w tej sprawie-o ile taki jest.Pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
|
adam
Dołączył: 31 Sty 2008 Posty: 105
|
Wysłany: Pon Lut 16, 2009 2:41 pm Temat postu: |
|
|
Nie jestem wielbicielem produktów STURMA, nie sprzedaję ich i nie zachęcam do ich kupna. Piszę jak jest. Przy pięciokrotnej różnicy w cenie, 80% kupujących wybierze tańsze dziadostwo a nie markową reprodukcję. Może nie będzie to STURM ale groszki z Chin, raczej na pewno nie będzie to jednak 1944Militaria, At the Front czy Panther Store. |
|
Powrót do góry |
|
|
henry99
Dołączył: 30 Lip 2007 Posty: 180
|
Wysłany: Pon Lut 16, 2009 3:02 pm Temat postu: |
|
|
Tyle, że Sturm to tylko "marka" niemiecka, same produkty są robione w Chinach (jeśli się mylę, poprawcie mnie). Niestety, nie wszyscy rozumieją że lepiej jest kupić dobrą replikę, niż tani chłam, bo i tak w końcu człowiek będzie płacił dwa razy. |
|
Powrót do góry |
|
|
Albert
Dołączył: 10 Wrz 2007 Posty: 201
|
Wysłany: Sro Lut 18, 2009 5:32 pm Temat postu: |
|
|
,,Była jedna wersja tego kamuflażu i wielu producentów''
nie mogę zgodzić się z tym stwierdzeniem! Było kilka wzorów i wielu producentów. Były grochy małe owalne, duże szarpane, jasne, ciemne. Czasami też 4 i 5 kolor były na tyle do siebie podobne, że ciężko było odróżnić. _________________ Es ist so schoen Soldat zu sein |
|
Powrót do góry |
|
|
Erik
Dołączył: 18 Lut 2009 Posty: 1
|
Wysłany: Sro Lut 18, 2009 8:18 pm Temat postu: |
|
|
Dokładnie, jak pisze Albert.
Poza tym na różnych materiałach, hbt, lub gładkie, oraz na pozostałym po DAK materiale Sahariana, te grochy charakteryzowały się żółtym odcieniem strony wewnętrznej. Przyjęło się , że większe plamy są z okresu wcześniejszego nieco , niż małe "fasolki", ale używano je zamiennie, i łączono wzory, np. szarpane spodnie i "fasolkowa" bluza. Zdarzały się też różne rodzaje i odcienie na jednym mundurze.
Co do kamuflaży z firmy "Sturm"- grochy nie są najgorsze szczerze mówiąc, ale faktycznie brak tego koloru to debilizm z ich strony, bo krój i splot "rybiej ości" są bardzo dobre. Co do dębu- takie dziwne palmy w takich odcieniach widziałem tylko na jednym pokrowcu, rzadka sprawa, raczej polecałbym inne |
|
Powrót do góry |
|
|
adam
Dołączył: 31 Sty 2008 Posty: 105
|
Wysłany: Czw Lut 19, 2009 11:04 am Temat postu: |
|
|
Czaść,
",,Była jedna wersja tego kamuflażu i wielu producentów''
""nie mogę zgodzić się z tym stwierdzeniem! Było kilka wzorów i wielu producentów. Były grochy małe owalne, duże szarpane, jasne, ciemne. Czasami też 4 i 5 kolor były na tyle do siebie podobne, że ciężko było odróżnić.""
Aby dyskutować o tym czy był jeden wzór czy kilka trzeba mieć dostęp do całego wzoru. Lewa strona wygląda inaczej niż strona prawa a i środek wzoru jest wyjątkowy. Moga powstać trzy pary spodni i wszystkie będą miały zupełnie inny wzorek.
Wszystkie mundurki jakie widziałem miały część tego samego wzoru.
Teraz trochę dokładniej.
Jeśli piszę, że była jedna wersja tego kamuflażu, mam na myśli to, że był jeden wzór na podstawie którego wszyscy producenci robili swoje matryce. Trzeba jednak pamiętać, że było to swojego rodzaju "rzemiosło artystyczne" więc poszczególne wersje mogły się od siebie różnić. Były to jednak różnice minimalne.
Na tej samej zasadzie istnieją różnice we wszystkich wzorach WSS.
Są wzory, które były drukowane w różnych wersjach. Platan 5/6 czy eichenlaub B. Platan 5/6 przez prawie całą wojnę był drukowany w dwu wariantach, eichenlaub B przynakmniej w 4! Jednak nawet w przypadku tak znacznych różnic, wzór tak naprawdępozostawał ten sam (nawet jeśli z 5 metrów wyglądał zupełnie inaczej).
Nigdy nigdzie nie czytałem aby istniały różne wersje maskowania DOT.
To był produkt kontraktowy i samowolka nie była dozwolona. Jeśli producent musiał wprowadzić jakieś zmiany (np, zmienić odcień koloru czy skład materiału) musiał uzyskać na to zgodę. Były to jednak zmiany podyktowane warunkami ekonomicznymi a nie estetycznymi.
Być może być może istniały inne wersje prototypowe ale z tego co wiem, na masową skalę był produkowany tylko jeden wzór maskowania.
Jeśli macie zdjęcia oryginalnego umundurowania w "niestendardowych DOTach" super, nie tylko ja z chęcią je zobaczę.
Różnice jakie były dotyczyły
- odcieni kolorów (spore),
- składu materiału (ogromne),
- rozmiaru wzoru (bardzo nieznaczne),
- splotu materiału (3 tkaniny),
- koloru lewej strony materiału (część materiału miała wewnętrzną stronę drukowaną na kolor oliwkowo - piaskowy),
- szerokości materiału. Były dwie dozwolone szerokości materiału, na którym drukowano DOTy. Pełny wzór miał prawie 150 cm szerokości. Wersja okrojona miała niecałe 90 cm. Był to jdnak wycinek tego samego wzoru.
Być może te 60 cm jest dowodem twierdzeń, że były różne wzory tego maskowania. Te 60 cm jest po prostu mniej popularne od pozostałych 90 cm.
Pozdrawiam
Mam nadzieję, że nie przynudzałem. |
|
Powrót do góry |
|
|
Fallschirmjaeger
Dołączył: 18 Lip 2007 Posty: 234
|
Wysłany: Wto Mar 03, 2009 1:34 pm Temat postu: |
|
|
Pozwolę sobie lekko odgrzebać temat.
Każdy kamuflaż ma coś takiego jak raport wzoru. Jest to element stały i powtarzajacy się. Żeby porównywać repliki należało by mieć raport wzoru każdej i następnie odszukiwać się rozbieżności i nieprawidłowości. Porównywanie tego na poziomie konkretnych czesc umundurowania nie jest zbyt miarodajne. Zwłaszcza jeśli rozmiar jest mały.
W tym wypadku lepiej porównywać tkaninę, jej splot, grubość, oraz ogólną prawidlowość kroju.
Niemniej zgodzę sie z przedmówcami że brak jednego koloru jest poważnym babolem przy dość prawidlowej tkaninie i kroju.
Poza tym od sturma odstraszają mnie także wykonczenia takie jak choćby guziki. Wykonane zdaje się ze starych kapsli po butelkach.
Co do różnic kolorystycznych to jest to problem tak stary jak historia kamuflaży i nierozwiązany praktycznie do dziś (moj multicam ma ciemną bluzę z polycottonu i jasne spodnie nyco choć jest tej samej firmy). Skład materiału ma tu kolosalne znaczenie i każda domieszka wpływa na kolor nawet przy zachownaiu barwników jednego producenta i tej samej jakości.
Stąd tyle odcieni, czasem nawet braków kolorystycznych. Tyle że czym innym są smaczki a czym innym babole w replikach.
Są lepsze repliki niż sturm, i to w odrobinę wiekszych cenach a rachunek ekonomiczny nie gra tu roli.
Sturm mógł zostać przy bluzach sukiennych (też z babolami) co by wyszło rekonstrukcji na zdrowie. _________________ ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ |
|
Powrót do góry |
|
|
krystian-szabla
Dołączył: 09 Sty 2009 Posty: 19
|
Wysłany: Czw Mar 05, 2009 2:45 pm Temat postu: |
|
|
to ja dorzuce swoje 5 groszy do tematu |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Czw Mar 05, 2009 4:06 pm Temat postu: |
|
|
Krystian - skąd to zdjęcie?
Pozdro
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Fallschirmjaeger
Dołączył: 18 Lip 2007 Posty: 234
|
Wysłany: Czw Mar 05, 2009 4:29 pm Temat postu: |
|
|
Z ksiazki o kamuflażach SS. _________________ ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ |
|
Powrót do góry |
|
|
krystian-szabla
Dołączył: 09 Sty 2009 Posty: 19
|
Wysłany: Czw Mar 05, 2009 4:40 pm Temat postu: |
|
|
zgadza sie ze z ksiazki o kamo ss |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|