|
---=== Forum GRH Panzer-Lehr ===--- Grupa Rekonstrukcji Historycznej Panzer-Lehr
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jarlslav
Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 27
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Pią Kwi 24, 2009 7:28 pm Temat postu: |
|
|
Cytat: | Sorry, Hindus, ale to co piszesz, to mity, tyleż często powtarzane, co nieprawdziwe. Długość rękawów w stosunku do bluzy była tak różna, że w tej chwili co egzemplarz, to te proporcje wypadają inaczej - dotyczy to dokładnie KAŻDEGO modelu bluz polowych WH (no chyba, że mówimy o bluzach pancerniackich).
|
Słusznie – zbyt jednostronnie podszedłem do zagadnienia. Aczkolwiek ja pozwolę sobie nie zgodzić się ze stwierdzeniem, że są to
Cytat: | mity, tyleż często powtarzane, co nieprawdziwe
|
Owszem w bluzach polowych Wehrmachtu rzeczywiście długość rękawów bywała różna – ale proporcja „korpus krótszy niż rękawy” była swego rodzaju kanonem wizerunkowym (jak byśmy to obecnie określili), który wśród żołnierzy obowiązywał przez całą niemal wojnę i do którego dążyli oni np. poprzez nagminne skracanie bluz, które fabrycznie miały korpus dłuższy niż rękawy. Stąd był on bardzo popularny.
Na potwierdzenie garść zdjęć z różnych okresów wojny.
Pozdrawiam
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Sob Kwi 25, 2009 7:41 pm Temat postu: |
|
|
I jeszcze kilka zdjęć dla uzasadnienia mojego stanowiska, że stwierdzenie iż krój niemieckich mundurów „korpus krótszy niż rękawy” to nie błędny stereotyp, ale bardzo popularny w ciągu całej wojny fason, od którego oczywiście zdarzały się odstępstwa.
Co ważne nie tylko żołnierze, ale również oficerowie według tego wzorca szyli sobie mundury…
Pozdrawiam
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Jarlslav
Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 27
|
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 7:13 pm Temat postu: |
|
|
Zdecydowałem się na mundur M40 produkcji firmy Sturm!
Mundur zostanie obszyty specjalnie dla mnie w stopniu SS-Schütze, dywizja "SS-Wiking" (Ärmelband + patka na kołnierzu - drakkar).
Może nie wypada na tym forum robić reklamy, ale proces uzgodnień i otwartość Panów z "Rekonstrukcja.pl" to rzadko spotykany poziom!
Bluzy jeszcze nie mam, ale już cieszę się jak dziecko! _________________ Pozdrawiam,
Jarl |
|
Powrót do góry |
|
|
henry99
Dołączył: 30 Lip 2007 Posty: 180
|
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 7:44 pm Temat postu: |
|
|
Co do drakkaru..
Nie widziałem ani JEDNEGO zdjęcia, gdzie żołnierze "Wikinga" nosili by właśnie tę patkę. Została ona zaprojektowana, jednak nigdy jej nie wprowadzono do użytku... Nawet jeśli już, to z pewnością była to wesoła twórczość żołnierza. W sumie sprawa ma się podobnie jak u Walonów i ich krzyża burgundzkiego (całe jedno zdjęcie widziałem z taką patką).
Ponadto nie wiem czemu dywizja ta miałaby stosować te patki, ponieważ składała się ona z ludzi pochodzenia germańskiego (wszyscy "aryjczycy" mieli prawo noszenia patek z runami Sig).
I wracając do kolejnej kwestii: Dywizja "Wiking" była uważana za jedną z elitarnych dywizji jak LAH, Das Reich, Totenkopf, w związku z tym dostawy nowego umundurowania i wyposażenia były tam dostarczane częściej (tzn. że Twoją 5 razy zużytą w boju kurtkę M40 zamieniliby już pewnie na M43 ) |
|
Powrót do góry |
|
|
retimnon
Dołączył: 02 Wrz 2008 Posty: 69
|
Wysłany: Wto Kwi 28, 2009 10:42 am Temat postu: |
|
|
Cytat: | I jeszcze kilka zdjęć dla uzasadnienia mojego stanowiska, że stwierdzenie iż krój niemieckich mundurów „korpus krótszy niż rękawy” to nie błędny stereotyp, ale bardzo popularny w ciągu całej wojny fason, od którego oczywiście zdarzały się odstępstwa. |
Jeszcze raz, od początku.
Napisałeś, że rękawy krótsze od korpusu w bluzie Sturma są wadą.
To bzdura. Nie jest to absolutnie żadna wada, a przeświadczenie, że bluzy niemieckie (wszystkie lub większość) miały koprus krótszy niż rękawy to, podkreślam jeszcze raz, mit często powtarzany na forach rekonstrukcyjnych.
Powtarzam raz jeszcze - proporcje długości rękawów do bluzy były różne w różnych egzemplarzach, czego zresztą wyraźnie dowodzą załączone przez Ciebie zdjęcia. Wystarczy pominąć tendencyjne kółeczka (nie mówiąc już o tym, że w paru kółeczkach są rękawy k r ó t s z e niż korpus).
Kto chce, niech spojrzy na oryginalne bluzy Heer sprzedawane w tej chwili na germanmilitaria: http://www.germanmilitaria.com/Heer/05Uniforms.html
Otóż na 24 sprzedawane tam w tej chwili różne bluzy (nie liczę pancernych):
- 9 ma rękawy wyraźnie krótsze niż korpus,
- 11 ma mniej więcej równe, czasem ciut krótsze,
- 3 mają minimalnie dłuższe
- i cała 1 (słownie jedna) sztuka ma rękawy wyraźnie dłuższe.
To tyle w kwestii bardzo popularnego fasonu, od którego zdarzają się odstępstwa. 15% bardzo popularnego fasonu i 85% odstępstw. _________________ FJR.1
www.rekonstrukcja.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Wto Kwi 28, 2009 11:35 am Temat postu: |
|
|
Akurat nie uważam Germanmilitaria.com jako dobrego źródła wiedzy statystycznej w tym zagadnieniu, bo posługując się tym argumentem w dziale Waffen-SS na 4 bluzy polowe (pomijając mundury kamuflażowe) 4 mają rękawy wyraźnie dłuższe niż korpus – więc 100%...
http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/01Uniforms.html
Co do bluz WH napisałeś, żę
Cytat: | cała 1 (słownie jedna) sztuka ma rękawy wyraźnie dłuższe. |
według mnie to kwestia postrzegania – ale takie bluzy ja widzę tam 4
Cytat: | tendencyjne kółeczka |
Kółeczka są tendencyjne, bo w tym celu je przecież tam umieściłem…
Pozostanę więc przy swoim stanowisku do czego mam prawo, gdyż mnie osobiście nie przekonałeś…
Pozdrawiam
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
adam
Dołączył: 31 Sty 2008 Posty: 105
|
Wysłany: Wto Kwi 28, 2009 12:49 pm Temat postu: |
|
|
Dyskusja na temat "długości rękawów" zawsze będzie mało precyzyjna z prostego powodu, oryginalne umundurowanie, w przeciwieństwie do tego szytego przez Sturma czy jakiegokolwiek innego obecnie szyjącego producenta była BARDZO zróżnicowana. Były mundury dla wysokich i chudych i dla wysokich i nie chudych, dla "standardowych" i nie. Sturm szyje mundury w rozmiarze 50, 52, 54 itd. zakładając, że ktoś kto ma 100 cm w klatce ma 170 cm wzrostu i rękaw długości 64 cm. Rekonstruktor, który ma 170 cm wzrostu i 120 cm w obwodzie nie znajdzie sobie odpowiedniej bluzy. Nie jest to zarzut pod adresem Struma, który szyje aby zarobic a nie bawić się z każdym jednym rekonstruktorem. Faktem jednak jest, że ktoś kto chce mieć dobrze dopasowany mundurek musi mieć sporo szczęścia lub poprawiać mundur u krawca.
Można znaleźć oryginalny mundur z dłuższymi rękawami oraz z nieco krótszymi. Rękaw nie miał mieć odpowiedniej długości w porównaniu do tuniki a odpowiednią długość do długości ramienia.
Dyskusja na temat "długości rękawów" musi uwzględnić również to że, bluza mundurowa to nie worek, bluza ma określony krój. Patrząc na bluzę z przodu można dojść do wniosku, że rękawy są krótsze niż tunika, patrząc na tę samą bluzę od tyłu można dojść do zupełnie preciwnych wniosków.
Rękaw jest tak wykrojony, że tył mankietu jest zawsze niżej niż jego przód. Dla odmiany przód tuniki jest o 5-6 cm dłuższy niż jej tył. Kawałek rękawa może więc być dłuższy a inny kawałek może być krótszy.
Zamast dyskutować czy rękawy były dłuższe czy nie i ile % miało dłuższe a ile nie trafniejsze będzie chyba dbanie o ta aby bluza mundurowa miała krótką tunikę sięgającą mniej więcej długości rękawa bo to jest sprawa bezdyskusyjna. Krótka znaczy naprawdę krótka. Pas mundurowy powinien znajdować się na żebrach
Tyle teorii. W praktyce mundury były często fasowane z magazynu hurtowo jak leci bez zwracania uwagi na rozmiarówkę dzięki czemu praktyka potrafiła drastycznie rozmijać się z teorią lub probowała się do niej dopasować u koszarowego krawca. |
|
Powrót do góry |
|
|
Jarlslav
Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 27
|
Wysłany: Wto Kwi 28, 2009 9:05 pm Temat postu: |
|
|
henry99 napisał: | Co do drakkaru..
Nie widziałem ani JEDNEGO zdjęcia, gdzie żołnierze "Wikinga" nosili by właśnie tę patkę....
I wracając do kolejnej kwestii: Dywizja "Wiking" była uważana za jedną z elitarnych dywizji jak LAH, Das Reich, Totenkopf, w związku z tym dostawy nowego umundurowania i wyposażenia były tam dostarczane częściej (tzn. że Twoją 5 razy zużytą w boju kurtkę M40 zamieniliby już pewnie na M43 ) |
Wiem o tych sprawach i godzę się na to. Jak wiecie, wykorzystam bluzę do stylizacji w airsoftcie, a nie do rekonstrukcji. Gdy będę na to gotów by wziąć się za rekonstrukcję (bardzo bym chciał to kiedyś zacząć...), wymienię patkę z drakkarem na runy i będzie odpowiednia bluza na Barbarrosę. _________________ Pozdrawiam,
Jarl |
|
Powrót do góry |
|
|
Jarlslav
Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 27
|
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 4:29 pm Temat postu: |
|
|
No i mam moją piękną bluzę M40 Sturma w obszyciu SS-Schutze, Dywizja "Wiking". Prezentuje się bosko! Rewelacja! Nawet rękawy są dłuższe od korpusu!
Jest tylko jedna sprawa. Czy M40 Waffen SS miały zielone, czy czarne pagony?
Ja mam zielone. _________________ Pozdrawiam,
Jarl |
|
Powrót do góry |
|
|
henry99
Dołączył: 30 Lip 2007 Posty: 180
|
Wysłany: Sob Maj 09, 2009 6:51 pm Temat postu: |
|
|
Czarne. Niezależnie od barwy broni, jednostki W-SS zawsze miały czarne pagony. |
|
Powrót do góry |
|
|
DyziK
Dołączył: 12 Gru 2007 Posty: 31
|
Wysłany: Pon Sie 24, 2009 5:30 pm Temat postu: |
|
|
Stadler napisał: | Trzewiki sturma po jednym (niepełnym nawet) sezonie użytkowania.
Troszkę się rozklejają, u mnie jednak problem dotyczy... tylko jednego buta Drugi sie trzyma dobrze.
|
trzyczęściowe trzewiki sturma po 2 sezonach ostrego używania :
jak się okazało one trzymają się na cieniutkiej warstwie kleju mam nadzieję że uda się to jakoś poskładać do kupy ; ) na razie czekam aż wyschną bo po wizycie w okopach w Stępinie miałem w środku jeziorka |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Pon Sie 24, 2009 8:16 pm Temat postu: |
|
|
WOW! Dyzik, ale fajnie sobie ściorałeś buciory Ale nie zazdroszczę Ci gdyż i ja tak mam _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
michalczewski
Dołączył: 26 Lis 2006 Posty: 1344
|
Wysłany: Pon Sie 24, 2009 9:41 pm Temat postu: |
|
|
Zawsze dziwiłem się czemu moje się tak dobrze trzymają, dobrze do czasu...
Na Stępinie w błocie został cały obcas prawego buta. Musiałem w "koszarach" reanimować bucik za pomocą wkrętów |
|
Powrót do góry |
|
|
Yossarian
Dołączył: 28 Cze 2008 Posty: 2960
|
Wysłany: Pon Sie 24, 2009 9:48 pm Temat postu: |
|
|
MITEM JEST, że jest jakaś wersja poprawiona trzewików! Jeżeli poprawki zostały przez producenta dokonane to na pewno nie w samej konstrukcji buta, albo w doborze jakość skór do produkcji podeszwy.
Moje buty po każdej imprezie trafiają do szewca który je reanimuje jak się da, ale mam świadomość, że nieuchronny jest ten dzień kiedy już NIC nie da się z nimi zrobić po za wywaleniem na śmietnik, albo odesłaniu producentowi z ukłonami i pozdrowieniem. Generalnie to chyba najsłabszy element umundurowania produkcji STURM-a jakiego jestem posiadaczem. _________________
Historia uczy nas tylko jednego, ?e nigdy, nikogo i niczego nie nauczy?a. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dołączać plików na tym forum Nie możesz ściągać plików na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|