Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Peiper
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 43
|
Wysłany: Nie Sty 25, 2009 11:01 pm Temat postu: Pytanie o odznakę Jäger'ów |
|
|
Czy odznaką noszoną przez żołnierzy Jäger Division była poczatkowo szarotka ? Bo to tłumaczyłoby czemu Walończykom przyznano w uznaniu męstwa za walkę u boku 100. Jäger Division szarotkę a nie odznakę Jäger'ów - liście dębu. |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 12:20 pm Temat postu: |
|
|
Naszywka z liśćmi dębu („Jäger Ärmelabzeichen”) dla żołnierzy z dywizji lekkiej piechoty wprowadzona została rozkazem z 2 października 1942 roku (ten sam rozkaz wprowadzał metalową odznakę na czapkę – też trzy liście dębu).
Dywizje lekkiej piechoty tworzone były w ramach reorganizacji zwykłych dywizji piechoty Wehrmachtu, w związki taktyczne swą strukturą podobne do dywizji górskich, ale bez wyposażania ich w specjalistyczny górski sprzęt.
Pierwsza tego typu jednostka powstała w grudniu 1940 roku.
Dywizje lekkiej piechoty WH generalnie w stosunku do „standardowych” dywizji piechoty Wehrmachtu pozbawione były jednego pułku piechoty i zredukowany nieco sprzęt artyleryjski.
Przy czym dopiero od 1942 roku zaczęto dywizje lekkiej piechoty przygotowywać do walk w terenie górskim. Wątpię więc żeby przed wprowadzeniem charakterystycznej dla Jager’ów naszywki mogli oni nosić „szarotkę”, bo niby z jakiego powodu.
Pozdro
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Peiper
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 43
|
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 3:20 pm Temat postu: |
|
|
Dzięki za informację kiedy wprowadzono odznakę Jäger'ów - Walończycy nie mogli jej dostać bo w 100 DLP byli od stycznia 1942 do maja tegoż roku gdy przyporządkowano ich 68 DP.
W czasie szukania informacji natknąłem się na poniższą stronę
http://rudolf-nautilus-wagner.info/
i kliknąć Unter Eichenlaub
a tam wyczytałem (pomimo mojego bardzo kiepskiego niemieckiego),
że jak autor po trzymiesięcznym szkoleniu jako gebirgsjäger został przydzielony do 118 Jägerdivision, to on i jego koledzy z bólem wymienili szarotki na gałązki z liśćmi dębu.
Ale raczej nie będę drążył tego tematu na forum bo zaraz dojdzie do spekulacji. |
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 3:26 pm Temat postu: |
|
|
Czemu ? – to ciekawa kwestia…
Oficjalnie dopiero od 12 listopada 1944 roku żołnierze jednostek górskich WH przenoszeni do innych rodzajów broni mieli prawo do zachowania naszywki z „szarotką” na mundurze – wcześniej musieli ją odpruwać, choć oczywiście nieoficjalnie już wcześniej taką praktykę uprawiano
Pozdro
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...” |
|
Powrót do góry |
|
|
Peiper
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 43
|
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 3:49 pm Temat postu: |
|
|
Temat jest ciekawy, ale ja już chciałem zadać pytanie spekulacyjne :
Czy możliwe jest, że 100 DLP była w trakcjie przeformowania i żołnierze, którzy trafiali do niej w ramach uzupełnienia byli po szkoleniu górskim i nosili szarotki ?
Odpowiedź : "Możliwe".
Ale ona nie przybliża raczej do wyjaśnienia zagadki |
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 6:07 pm Temat postu: |
|
|
Witam!
Faktycznie ciekawa sprawa z tą "Szarotką"
Faktem jest że Wallonowie dostali ją za działania kampanii 1942 jeżeli ustaliliśmy że nie mogło ono pochodzić od 100 Dywizji Strzelców Górskich (choć tak podają niektóre źródła).
Jak podaje książka została ona nadana 373 Batalionowi za działania ramach 68 Dywizji Piechoty od (maja do grudnia 1942) pod rozkazami gen.Roberta Meissnera w której to dywizji 373 Batalion walloński został podporządkowany 97 Dywizji Strzelców Górskich z którą to walczył nad Dońcem,Donem,Kubaniu,Majkopem i Tuapse.
To chyba rozwiąże spekulacje na temat Wallonów z "Szarotkami"
Plakat werbunkowy z 1942 roku
Pozdrawiam
Sebol _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
Yuri
Dołączył: 13 Kwi 2007 Posty: 252
|
|
Powrót do góry |
|
|
Peiper
Dołączył: 02 Sty 2009 Posty: 43
|
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 9:13 pm Temat postu: |
|
|
Kurcze no nie jest to proste ale jeśli weźmie sie pod uwagę wspomnienia samego Leona Degrelle to sam on piszę cyt.
"Jedynym oficjalnym akcentem była ceremonia udekorowania EK bohaterów walk w Zagłębiu Donieckim.Odznaczenia wręczał osobiście Generał Rupp,dowódca złożonej z Tyrolczyków słynnej 97 Dywizji Strzelców Górskich".
Znalazłem taki link
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Jagerdivision/97JD.htm
gdzie piszę że dywizja ta powstała z przemianowania 97. Leichte Infanterie-Division
w 6. czerwca 1942 -o której to pisał kolega Peiper Ale to nadal dywizja JG
Więc skąd ta "szarotka"?
Pozdrawiam
Sebol _________________ "Bez wzgl?du na to, co si? stanie, ameryka?ska marynarka wojenna na pewno nie pozwoli si? zaskoczy?." - Frank Knox,sekretarz ds.marynarki 4.XII.1941r. |
|
Powrót do góry |
|
|
Yuri
Dołączył: 13 Kwi 2007 Posty: 252
|
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 9:44 pm Temat postu: |
|
|
No i 97 Jager Division jak najbardziej, by się zgadzała. Osobiście zrzucił bym to na karb nagminnego mylenia jednostek Jager i Gebirgsjager.
Skąd zaś ta szarotka - to Wy jesteście ekspertami od Walończyków
EDIT:
Za "The Waffen-SS" Autorzy Martin Windrow, Jeffrey Burn z serii Osprey:
"Army mountain patch acquired before the unit passed into the Waffen-SS"
I tutaj też szukałbym rozwiązania, bo wydaje sie pasować ten element _________________ War, war never changes...
|
|
Powrót do góry |
|
|
sebol13
Dołączył: 24 Paź 2008 Posty: 1051
|
|
Powrót do góry |
|
|
Camillo
Dołączył: 07 Kwi 2010 Posty: 30
|
Wysłany: Sob Paź 06, 2012 10:12 am Temat postu: |
|
|
A ja mam pytanie co do lisci debu Czy były one przyczepiane tylko do bergmutze czy zdarzały sie tez na ogólnowojskowych nakryciach głowy? Szukam w zdjęciach, szukam i nie mogę znaleźć Teoretycznie Jegrzy używali taktyki i organizacji jednostki GJ a sprzętu zwykłej piechoty. |
|
Powrót do góry |
|
|
Yuri
Dołączył: 13 Kwi 2007 Posty: 252
|
Wysłany: Pon Paź 08, 2012 1:25 pm Temat postu: |
|
|
Camillo napisał: | A ja mam pytanie co do lisci debu Czy były one przyczepiane tylko do bergmutze czy zdarzały sie tez na ogólnowojskowych nakryciach głowy? Szukam w zdjęciach, szukam i nie mogę znaleźć Teoretycznie Jegrzy używali taktyki i organizacji jednostki GJ a sprzętu zwykłej piechoty. |
Eeeee tam zdjęcie na M43 nie jest novum - na furażce znaleźć jest ciężkawo to przyznam
P.S. Reasumując - tak. Noszono i na Bergmyckach i na M43. _________________ War, war never changes...
|
|
Powrót do góry |
|
|
|