Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Malachowski
Dołączył: 24 Sty 2013 Posty: 6
|
Wysłany: Pią Sty 25, 2013 12:59 pm Temat postu: MP40 wśród szeregowych Heer |
|
|
Czołem Panowie.
Tak jak w temacie jakie są Wasze opinie, najlepiej poparte odnośnikami historycznymi? Zaznaczam, ze mój sort jest stricte pomyślany pod końcowke wojny na Ostfroncie. |
|
Powrót do góry |
|
|
cbr
Dołączył: 21 Gru 2008 Posty: 2030
|
Wysłany: Pią Sty 25, 2013 2:26 pm Temat postu: |
|
|
Sprecyzuj swój dezyderat, albo prosisz o opinię, albo o wskazanie części składowej procesu historycznego. _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
Malachowski
Dołączył: 24 Sty 2013 Posty: 6
|
Wysłany: Pią Sty 25, 2013 3:27 pm Temat postu: |
|
|
W mojej ocenie post jest wystarczajaco klarowny i prosty w zrozumieniu, ale ok. Zaczne od poczatku. Ostatnimi czasy spotkalem sie z opinia od "weterana" polskiej rekonstrukcji jako by sort na zdjeciu ponizej mialby przeklamywac prawde historyczna gdzyz wg mojego rozmowcy szeregowi zolnierze Heer nie mogli i nie posiadali MP40. Czy mozecie sie zgodzic z taka opinia? Prezentowana jest tu sylwetka Volksgrenadiera.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hindus Administrator
Dołączył: 21 Lis 2006 Posty: 7905
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 1:16 am Temat postu: |
|
|
Przede wszystkim witamy na naszym forum!
Mnie osobiście trudno jest jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje pytanie. Z jednej strony jednostki grenadierów ludowych znacznie mocniej nasycone były indywidualną bronią automatyczną, niż miało to miejsce w przypadku adekwatnych, innych jednostek Wehrmachtu. Z drugiej jednak strony zdjęć dokumentalnych ukazujących szeregowych żołnierzy Wehrmachtu mających na wyposażeniu ten, konkretny model broni, bez względu na okres, w jakim zostały one wykonane, widziałem tylko kilka.
MP40 na przeważającej większości fotografii archiwalnych, pojawia się w rękach żołnierzy w stopniu co najmniej Gefreiter. Wg Reibert’a (str. 271) był on dopiero na wyposażeniu dowódcy drużyny (i wyżej).
Ponad to w Twoim przypadku istotna jest również kwestia okresu produkcji – ostatnie egzemplarze MP40 (wyprodukowane w trakcie IIWŚ) zeszły z taśm produkcyjnych Steyer’a w 1944 roku. Szacuje się, że do końca wojny zostało wyprodukowanych ok. 1 mln sztuk tej broni. Równolegle w tym okresie na froncie pojawia się już Stg44, którego wyprodukowano do końca wojny ok. 425 tys. sztuk.
W rekonstrukcji od dawna już staramy się posługiwać dobrą zasadą „odtwarzamy regułę, a nie wyjątek”. Gdybym, odnosząc się do niej, namawiał Cię do wymiany uzbrojenia, pewnie nie udało by mi się Ciebie przekonać do tego, bo w końcu zainwestowałeś już w replikę broni i ładownice. Dlatego myślę, że „zdrowszym” rozwiązaniem będzie po prostu „awansowanie się” na Gefreitrer’a. Wg oficjalnej nomenklatury niemieckiej to nie był stopień podoficerski, więc nie wiązała się z nim żadna odpowiedzialność, funkcja, a co najwyżej oznaczał większe zaangażowanie / doświadczenie w służbie.
Naszyj sobie szewron i nie będziesz musiał wtedy nikomu, niczego udowadniać.
Jako wyjątek potwierdzający regułę, zdjęcia żołnierzy Wehrmachtu uzbrojonych w MP40:
Drugi żołnierz od prawej – bluza M36, brak taśmy dystynkcyjnej na kołnierzu i na naramiennikach (choć są na niej jakieś białe kropki – pewnie guzik i wyszyty emblemat jednostki – brak szewronu na rękawie - można więc przyjąć, że szeregowy). Wyglądają jak patrol (mają na sobie tylko minimalne wyposażenie), wychodzący na dalszy „spacer” (jest wśród nich oficer).
Żołnierz eskortujący jeńców sowieckich. Brak taśmy dystynkcyjnej na kołnierzu i naramiennikach oraz brak szewronu na rękawie – gdyby tam był, takie jego zawinięcie i tak nie zasłaniało by go w całości – można przyjąć więc, że to szeregowiec).
Brak taśmy dystynkcyjnej na kołnierzu, brak szewronu na mankiecie – naramienników nie widać – można założyć, że to szeregowiec). Przy okazji odpowiedź na pytanie, które już kilkakrotnie padało - czy żołnierze niemieccy (bez względu na stopień służbowy) uzbrojeni w MP38/40 mieli na wyposażeniu bagnet...
P.S. Wypchaj czymś kieszonkę na ładowarkę do magazynków, bo taka sflaczała wisi… No i przydała by się łopatka z bagnetem na lewym biodrze - bo ich brak rzuca się w oczy...
Pozdro
Hindus _________________ „…Dlaczego uparcie nosz? krawat w warunkach polowych? Bo hitlerowiec w krawacie jest mniej awanturuj?cy si?!...”
Ostatnio zmieniony przez Hindus dnia Sob Sty 26, 2013 1:36 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Radi
Dołączył: 10 Kwi 2010 Posty: 558
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 1:36 am Temat postu: |
|
|
Hindus napisał: | Ponad to w Twoim przypadku istotna jest również kwestia okresu produkcji – ostatnie egzemplarze MP40 (wyprodukowane w trakcie IIWŚ) zeszły z taśm produkcyjnych Steyer’a w 1944 roku. Szacuje się, że do końca wojny zostało wyprodukowanych ok. 1 mln sztuk tej broni.Równolegle w tym okresie na froncie pojawia się już Stg44, którego wyprodukowano do końca wojny ok. 425 tys. sztuk.
Hindus |
Jak wiadomo założenia były takie ,że stg (karabin szturmowy) miał w dużej mierze zastąpić mausera 98K. Stg jako broń cechująca się dostatecznie dużą celnością i odpowiednią szybkostrzelnością od początku był przewidziany etatowo jako uzbrojenie szeregowego żołnierza.
Stg miał być takim (niemieckim kałachem) dla każdego więc widok szeregowego uzbrojonego w karabin szturmowy był czymś naturalnym.- odmiennie niż MP 40. _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
kiler
Dołączył: 13 Paź 2007 Posty: 306
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 8:02 am Temat postu: |
|
|
Hindus napisał: | Z jednej strony jednostki grenadierów ludowych znacznie mocniej nasycone były indywidualną bronią automatyczną, niż miało to miejsce w przypadku adekwatnych, innych jednostek Wehrmachtu. |
Wydaje mi się, że w tym wypadku bardziej chodziło o Stg niż o MP. Ten drugi był z założenia bronią dowódcy drużyny.
Hindus napisał: | Z drugiej jednak strony zdjęć dokumentalnych ukazujących szeregowych żołnierzy Wehrmachtu mających na wyposażeniu ten, konkretny model broni, bez względu na okres, w jakim zostały one wykonane, widziałem tylko kilka. |
Ja jak dotąd znam jedno zdjęcie Gefreitera LW z tą bronią (wstawiam poniżej). Fliegerów jeszcze nie widziałem. _________________ Pozdrow
Przemek "kiler" |
|
Powrót do góry |
|
|
Malachowski
Dołączył: 24 Sty 2013 Posty: 6
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 12:18 pm Temat postu: |
|
|
Witam rowniez, de facto nie przywitalem sie w pierwszym swoim poscie co pozwole sobie nadrobic teraz
Dziekuje panowie za Wasze opinie, pozwoli mi to sie "bronic" przy kolejnej okazji. Co do awansowania "się" niestety ale takowy awans jest przyznawany przez grupe.
Co do samego MP40 to jest to element skladowy dla drugiej postaci ktora tez zlozylem a ze skupilem sie w jej wypadku na koncowym okresie wojny konieczny byl podoficer. Zalaczam zdjecie dla podgladu.
Pozdrowienia |
|
Powrót do góry |
|
|
cbr
Dołączył: 21 Gru 2008 Posty: 2030
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 3:33 pm Temat postu: |
|
|
Chciałbym dodać, że C. Bishop w swoim opracowaniu przewiduje w kompanii grenadierów ludowych dwa plutony pistoletów maszynowych w całości uzbrojonych w pmy. _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
Richard
Dołączył: 03 Paź 2009 Posty: 189
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 4:33 pm Temat postu: |
|
|
W przypadku Waffen SS, w dywizjach grenadierów pancernych, również funkcjonowały MaschinenPistole Zuge, toteż Twoja postac wcale nie musi byc podoficerem. Tak samo jak nie musi byc uzbrojona w MP 40. Waffen SS w większym stopniu niż WH używało broni zdobycznej lub starszych konstrukcji.
Acha ... osobiście zmieniłbym opaskę made by yanik na porządną replikę, skoro to koniec wojny to np. BEVO |
|
Powrót do góry |
|
|
Malachowski
Dołączył: 24 Sty 2013 Posty: 6
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 6:33 pm Temat postu: |
|
|
Mam rowniez PPSz jednakze ten jest przy drugiej postaci, przy krasnoarmiencu |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciek
Dołączył: 05 Paź 2011 Posty: 123
|
Wysłany: Sob Sty 26, 2013 7:15 pm Temat postu: |
|
|
Ja wymieniłbym te sturmowskie portki w grocha na coś lepszego |
|
Powrót do góry |
|
|
Uwe
Dołączył: 26 Gru 2012 Posty: 34
|
Wysłany: Pon Sty 28, 2013 8:58 pm Temat postu: |
|
|
Podobno Sturm szyje nowe grochy. Niedługo się przekonam na własnej skórze i dam znać. _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bialy55
Dołączył: 01 Sie 2010 Posty: 280
|
Wysłany: Sro Mar 27, 2013 8:24 pm Temat postu: |
|
|
Nie wiem czy to krawędź kołnierza czy tressa ale MP38 jest
|
|
Powrót do góry |
|
|
ostwid
Dołączył: 31 Sty 2008 Posty: 181
|
Wysłany: Czw Mar 28, 2013 6:03 pm Temat postu: |
|
|
Oraz żadko spotykany na fotkach plecak altyleryjski _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
cbr
Dołączył: 21 Gru 2008 Posty: 2030
|
Wysłany: Wto Kwi 02, 2013 1:36 pm Temat postu: |
|
|
ostwid napisał: | Oraz żadko spotykany na fotkach plecak altyleryjski |
bo to reko _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
|